Новости from Ukraine

[Polar]

А где еще, кроме таможенного союза ей предлагали быть союзницей ?
Пророссийские настроения были достаточны. Это я могу засвидетельствовать. У нас только гражданам России разрешалось находиться на территории страны до 90 дней без регистрации. причем по внутрироссийскому (!) паспорту. Ни белорусам, ни молдаванам такого не позволяли.
Западную в расчет не берем. Те всегда жили по своим каким то им одним понятным правилам.

Паспорт - это круто, да. Без шуток. Не знаю, правда, в чьих интересах это было. В Молдавию с Украины на заработки не поедешь.
Не буду говорить про последние 10 лет. Ющенко, Шухевич - герой Украины. Не буду вспоминать украинские БУК-и в Грузии.
Украина всегда была в стороне от интеграции в СНГ. Ты мое прежнее место работы знаешь. Это было межгосударственное образование. Украина не платила ни копейки взносов. Но и работать с нами не хотела. Просто игнор. Узбекистан, вся Средняя Азия, Молдавия, Азербайджан, Армения - работали, Украина -нет. Занимала ровно ту же позицию что и Прибалтика.
А это все - конец 90-х, до Ющенко еще далеко.
Ну еще был ГУАМ, год образования - 1997. Подчеркнуто анти-СНГ структура, ее даже учреждали в Страсбурге.
Так куда не позвали Украину?

[kalender1973]

Не надо.
С. Шушкевич, Б. Ельцин и Л. Кравчук пошли на грубое нарушение статей 74–76 Конституции СССР 1977 г.; Закона СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»; ряда статей Конституций БССР, РСФСР, УССР.

Ок, хорошо. А на практике, что делать было, если Украина уже всё, отчалила? Братские узы танками укреплять, начать мутить Украину, где 90% кричат "долой совок"? Реальная политика не всегда по закону получается. Ну как и сейчас с Крымом

[SAS_47]

про откол поддержу Горыныча, ни кто ни у кого не спрашивал...

И что теперь?
Я видел в его словах большое сожаление о этом расколе. НО! В настоящее время не вижу никакого желания к объединению.
Как бы взаимоисключающие параграфы.

[Polar]

Самое страшное в том, что многие, и Вы в т.ч., объяснять даже не пытаетесь."Майдауны", что с них взять?".В ответ слышим: "Путиноиды" и с них тоже взять нечего?".Вот такой диалог я наблюдаю уже 3 дня (и на кой черт меня занесло в эту ветку, читал себе новости о БЗБ, БЗС и ДКС, никого не трогал...)

Да ладно. Где такое?
Диалог идет в русле "у нас этого нет (бандеровцев, бандитизма, криков "москалей на ножи")" - а вот же - фото, видео - "нам виднее, не лезьте в наше дело".
Это заметно, да.

[GORYNYCH]

Паспорт - это круто, да. Без шуток. Не знаю, правда, в чьих интересах это было. В Молдавию с Украины на заработки не поедешь.
Не буду говорить про последние 10 лет. Ющенко, Шухевич - герой Украины. Не буду вспоминать украинские БУК-и в Грузии.
Украина всегда была в стороне от интеграции в СНГ. Ты мое прежнее место работы знаешь. Это было межгосударственное образование. Украина не платила ни копейки взносов. Но и работать с нами не хотела. Просто игнор. Узбекистан, вся Средняя Азия, Молдавия, Азербайджан, Армения - работали, Украина -нет. Занимала ровно ту же позицию что и Прибалтика.
А это все - конец 90-х, до Ющенко еще далеко.
Ну еще был ГУАМ, год образования - 1997. Подчеркнуто анти-СНГ структура, ее даже учреждали в Страсбурге.
Так куда не позвали Украину?

Как выясняется, Украина и в СНГ то, оказывается, не состоит.
Да нет, претензий никаких. Да и быть не может. Просто приходит понимание, что мы в дальнейшем, будем отдаляться все больше. И процесс этот необратим. А произошедшие события его ускорили и добавили холодка в отношения. Лично меня это не радует.

[SAS_47]

Что хотят получить желающие на Украине вступления Украины в ЕС и нато?
Не могу поверить, что всё сводится только к банальной халяве.
Как у нас в 90-х, к 50-ти сортам пластмассовой колбасы, которую жрать невозможно.

[GORYNYCH]

Самое страшное в том, что многие, и Вы в т.ч., объяснять даже не пытаетесь."Майдауны", что с них взять?".В ответ слышим: "Путиноиды" и с них тоже взять нечего?".Вот такой диалог я наблюдаю уже 3 дня (и на кой черт меня занесло в эту ветку, читал себе новости о БЗБ, БЗС и ДКС, никого не трогал...)

Це, друже, Ви ще смаженого вовка не бачили ! Здесь, наверное, самое тишайшее место в интернете, где идут подобные дискуссии.
Это я тебе, голуба, говорю, как краевед. (с) "Про Федота-стрельца"
Таких воспитанных и корректных собеседников еще поискать. Респект всем !

[DINAB]

Ну да, братушки-болгары обе Мировые воевали против нас. Братья-сербы втянули в Первую мировую. Братья-поляки из армии Адерса дружно слиняли воевать в Северную Африку-Италию. Были еще братья-китайцы. Было государство Израиль.

Если Россия завтра создаст у нас армейскую структуру для освобождения Украины от нацистов и раздаст оружие - я пойду и запишусь в нее. И я такой далеко не один, поверьте.
Не надо воевать за нас - просто поддержите, создайте центр силы, вокруг которого можно объединиться.

[(AS)]

Я ж говорю зомби... то что Венгрия и Румыния формулируют терриьориальные претензии а польские солдаты уже во Львове это так, шутки?

Аспид, давай без балабольства - по факту,хотя бы одну фотку польского солдата во Львове и ссылку на официальное заявление МиД Венгрии и Румынии.

[SkyFan]

Украинцев... Мы потеряли много украинцев... Может не всех, но многих. Тех, кто продолжал считать нас братьями. Теперь не считают.

На эту тему есть ИМХО интересный обмен мнениями.
1) Обращение российского политолога Евгения Минченко к украинским друзьям
http://slo-vo.ru/blogi/dorogie-moi-b...ainskie-druzya
2) Ответное обращение украинского публициста Юрия Романенко к Евгению Минченко и всем думающим друзьям в России:
http://www.mukola.net/news.php?id=59371
3) Текст Романа Кокорева, на который ссылается Романенко в своем обращении:
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1508533
С кем из них соглашаться/не соглашаться, решайте сами.
А вообще все это очень печально. Лично мне после появления вежливых "зеленых человечков" в Крыму стало намного труднее убеждать украинских оппонентов, что в России живут в основном нормальные, адекватные люди, с которыми можно иметь дело. Точно также, мне с каждыми днем все труднее и труднее доказывать россиянам, что саши белые, игори мирошниченко (строчные буквы - не опечатка, а позиция) и иже с ними - это далеко не вся Украина.
Впрочем, время - лучший лекарь. Поживем - увидим, чем все обернется. Если доживем, конечно...

[F74]

Тут сегодня наконец пересекся с одноклассником, фанатом Болотной. Украинцы, вы молодцы, гордитесь.

Интересно, почему он так Россию ненавидит.

[mens divinior]

Не надо воевать за нас - просто поддержите, создайте центр силы, вокруг которого можно объединиться.

перекрыть финансы и воевать не придётся - с голодухи часть майдаунов сама вымрет, а часть благодарная общественность сожрёт, особенно в Карпатах - жили же на 50% за счёт русских. Европе они нафик не нужны - в европе есть Альпы.

[Kober]

и.
А вообще все это очень печально. Лично мне после появления вежливых "зеленых человечков" в Крыму стало намного труднее убеждать украинских оппонентов, что в России живут в основном нормальные, адекватные люди, с которыми можно иметь дело. Точно также, мне с каждыми днем все труднее и труднее доказывать россиянам, что саши белые, игори мирошниченко (строчные буквы - не опечатка, а позиция) и иже с ними - это далеко не вся Украина.
Впрочем, время - лучший лекарь. Поживем - увидим, чем все обернется. Если доживем, конечно...

Отож. Предлагаю дружбу начать с чистого листа. Всё оставить как есть и заново дружить. Ну ток ещё юго-восток федерализировать и давайте дружить заново. ))))

[mens divinior]

Тут сегодня наконец пересекся с одноклассником, фанатом Болотной. Украинцы, вы молодцы, гордитесь.

Интересно, почему он так Россию ненавидит.

он в Жуковском живёт? пересекитесь ещё раз...А поменяться сюда он не хочет? В свободную и незалежную. А мы так уж и быть...помучались бы в тоталитарной России...

[Polar]

Как выясняется, Украина и в СНГ то, оказывается, не состоит.
Да нет, претензий никаких. Да и быть не может. Просто приходит понимание, что мы в дальнейшем, будем отдаляться все больше. И процесс этот необратим. А произошедшие события его ускорили и добавили холодка в отношения. Лично меня это не радует.

Подожди. Мы в 90-х, в начале, почти все поголовно плевали в "проклятый совок" и мечтали о западных пряниках.
Закончилось видишь как?
У вас впереди - западная "перемога", когда дадут на копейку, возьмут на рубль, а потом спросят проценты.
Впереди правления высоких профессионалов во главе с Юлей, которые, конечно, патриоты Украины и ни разу не ставленники западных стран.
Они конечно, живот свой положат за ваши, украинские, интересы.
И еще - всякие радикалы справа. Вкус крови они почувствовали, во власть пролезли.
Какие там хорошие новости?
Экономическая ассоциация с ЕС? Ее в более мягком виде подписывать - беда для Украины, а теперь там будут другие условия.
Украина же не может ее не подписать, иначе Яйценюка и Ко порвут на полгода раньше.
У вас - беда, и добрые ребятишки из Брюсселя, зная об это, выжмут из все, до копейки.
Только бизнес - ничего личного.
Я ничего не забыл? Ах да, 20 тысяч сухих армейских пайков из штатов...
В общем, подружите с Еуропой - и мы тогда вернемся к этому разговору.

[RomanSR]

Детали ? Ерунда ? Да нет, это не ерунда ! Это совсем не ерунда, дружище Биттнер ! (с) группенфюрер Мюллер
Если для Вас это ерунда, то этот вопрос можем далее не обсуждать, во избежание.

Вы за деревьями леса не видите. У нас преемственность между поколениями есть (даже после развала Революции к ней вернулись), а у вас государственность с момента раскола на отрицании строится...

[Капитан Зо.]

Гром среди ясного неба . Вот так в России принимают соотечественников , читайте внимательно и кто после этого нас любить будет ? Никто !!!! http://zalcman.ru/price.htmlОсобенно оборзевшие цены в категории " по программе переселения соотечественников "

[Veseliy72]

Если Россия завтра создаст у нас армейскую структуру для освобождения Украины от нацистов и раздаст оружие - я пойду и запишусь в нее. И я такой далеко не один, поверьте.
Не надо воевать за нас - просто поддержите, создайте центр силы, вокруг которого можно объединиться.

Если призовут запасников в РФ, я буду в первых рядах. С удовольствием намотаю на гусеницы чОрно-красный флаг вместе с "свободой" и тягнисраком...

[F74]

он в Жуковском живёт? пересекитесь ещё раз...А поменяться сюда он не хочет? В свободную и незалежную. А мы так уж и быть...помучались бы в тоталитарной России...

Не, в Подмосковье, фрилансер. На мой вопрос, чего вы хотели на Болотной?
Мы хотим, чтобы не было олигархов и Путина.
А что потом?
А потом решим.
Кто?
Не знаю, потом разберемся. Главное, чтобы Путина не было.

Это было год назад...

ПС
Пересекся с ним в соцсети.
На мой вопрос "Это то, чего ты хотел от Болотной?" почему-то вышел из сети.

[mens divinior]

Гром среди ясного неба . Вот так в России принимают соотечественников , читайте внимательно и кто после этого нас любить будет ? Никто !!!! http://zalcman.ru/price.html

Вы о чём вообще? Ссылка на частную контору, которая имеет право ставить цены, которые посчитает нужными. И при чём тут ВЫ до Зальцманов?

[nonexistent]

Гром среди ясного неба . Вот так в России принимают соотечественников , читайте внимательно и кто после этого нас любить будет ? Никто !!!! http://zalcman.ru/price.html

А причем здесь "Вот так в России принимают соотечественников"?
Ээто юридическая фирма которых триллион в России. Не обязательно идти в этот Зальцман, можно выбрать любую другую у которых ценник на услуги может сильно отличаться..

[GORYNYCH]

Вы за деревьями леса не видите. У нас преемственность между поколениями есть (даже после развала Революции к ней вернулись), а у вас государственность с момента раскола на отрицании строится...

Вы что-то путаете коллега. У нас нет государственности. У нас 23 года попыток ее создать.

[Stardust]

Не хочу никого обидеть, но, ПМСМ, для большинства россиян "весь этот горький катаклизм" - это возможность как-то отыграться за унижения от запада.. И я не про запад Украины.
К сожалению Украина оказалась инструментом в этом...
Могу ошибаться, конечно...

[RomanSR]

Вы что=то путаете коллега. У нас нет государственности. У нас 23 года попыток ее создать.

Так на отрицании себя самого её не построить: вычистим, выгоним, заставим, разгоним, запретим.

[GORYNYCH]

Подожди. Мы в 90-х, в начале, почти все поголовно плевали в "проклятый совок" и мечтали о западных пряниках.
Закончилось видишь как?
У вас впереди - западная "перемога", когда дадут на копейку, возьмут на рубль, а потом спросят проценты.
Впереди правления высоких профессионалов во главе с Юлей, которые, конечно, патриоты Украины и ни разу не ставленники западных стран.
Они конечно, живот свой положат за ваши, украинские, интересы.
И еще - всякие радикалы справа. Вкус крови они почувствовали, во власть пролезли.
Какие там хорошие новости?
Экономическая ассоциация с ЕС? Ее в более мягком виде подписывать - беда для Украины, а теперь там будут другие условия.
Украина же не может ее не подписать, иначе Яйценюка и Ко порвут на полгода раньше.
У вас - беда, и добрые ребятишки из Брюсселя, зная об это, выжмут из все, до копейки.
Только бизнес - ничего личного.
Я ничего не забыл? Ах да, 20 тысяч сухих армейских пайков из штатов...
В общем, подружите с Еуропой - и мы тогда вернемся к этому разговору.

Ты всерьез считаешь, что все поголовно строят иллюзии насчет Европы ? Ничуть не бывало ! Сейчас на волне эмоций от происходящего протаскивают домашние заготовки, которые в обычных условиях прошли бы со скрипом, или вообще не прошли бы. Но ладно, ты прав. Давай посмотрим, что будет.