Дин компания He-111 - бред полнейший!!!

[Charger]

Значит так, идет 10 мисиия, потери пока только три экипажа. Но ишаки это нечто!

[fon-Skokoff]

Originally posted by Charger
Значит так, идет 10 мисиия, потери пока только три экипажа. Но ишаки это нечто!

Удивительно. Но вполне возможно.
Либо мне очень не повезло, и Луна с Юпитером сошлись не в той фазе, толи просто у моего DGen-a случились критические дни. Но ничего, еще есть в запасе пяток миссий. Расскажи потом о впечатлениях, ОК? Потери у меня были 30% - от действий врага, 20% - от столкновений в воздухе. А остальные 50% - от врезаний в ландшафт при взлете.

[fon-Skokoff]

Originally posted by Paul_II
С эпитетами надо быть поострожнее"

Прошла ночь, я проспался и успокоился.
В общем, все от того, что я слишком многого ждал от "ЗС". Долгое время не имел физической возможности себе их поставить, и, что называется, горел. Целых пол года ждал момента, когда удастся полетать. Тем глубже было разочарование. Отсюда и мое раздражение.
Если кого обидел - извините. Говорил я эмоционально, но по сути кажется правильно. При своем мнении остаюсь. Игра нуждается в улучшении ИИ и DGen (особенно ИИ), причем это улучшение - самое важное, что может поднять интерес к игре. Если кто с этим не согласен - ради бога.

"Не жизнь, а работа. Не пьянки, а рвота. Мы - просто пехота! А в небо охота..."

[Charger]

Народ! Прошел 12 миссий сбито в одном налете 6 ишаков, 2х сам застрелил потери 5 экипажей из них 4 безвозвратные

[xQwerty]

ИМХО, чем слабее машина тем тупее боты в смысле пилотажа, врезаться в холм или друг с другом столкнуться. Может еще это влияет?

[Charger]

Ну в этом случае я просто не знаю. Правда машинка довольно мощная, 2Гб оперативки 256 видео и 3,06НТ камень. Боты довольно говорливые, стрелки, ежели атака, орут как потерпевшие. Кста прошел 14 миссий. Потери 7 экипажей 6 безвозвратные...
Когда для пробы ставил 4Гб оперативки ЕСС боты умней не становились но в игре некая плавность в движениях проявлялась...

[fon-Skokoff]

Originally posted by Charger
Ну в этом случае я просто не знаю. Правда машинка довольно мощная, 2Гб оперативки 256 видео и 3,06НТ камень. Боты довольно говорливые, стрелки, ежели атака, орут как потерпевшие. Кста прошел 14 миссий. Потери 7 экипажей 6 безвозвратные...
Когда для пробы ставил 4Гб оперативки ЕСС боты умней не становились но в игре некая плавность в движениях проявлялась...

А сталкивались у тебя они, 7 - тоже вмноговато для 41-го, но все же терпимо. У меня было штук 15. Уже точно не помню. Пересел на истребитель

[xQwerty]

Originally posted by Charger
Ну в этом случае я просто не знаю. Правда машинка довольно мощная, 2Гб оперативки 256 видео и 3,06НТ камень. Боты довольно говорливые, стрелки, ежели атака, орут как потерпевшие. Кста прошел 14 миссий. Потери 7 экипажей 6 безвозвратные...
Когда для пробы ставил 4Гб оперативки ЕСС боты умней не становились но в игре некая плавность в движениях проявлялась...

Почему я так считаю: у меня довольно слабая машина (Дюрон 1 ГГЦ/256/GF2MX400). Чем в мисси больше самолетов тем больше вероятность что твои ведомые столкнуться, особенно если штуровать аэродром типа Питомника то вероятность около 70%. Я уже научился предсказывать это: фриз на 1-2 секунды и после него "Седьмой немедленно возвратиться домой", "Я седьмой. Черт я подбит!" и т.д.
У коллеги, fon- Skokoff'a, я так понял, тоже не фонтан машина вот поэтому может и отличаются результаты. Я имею в виду небоевые потери.

[fon-Skokoff]

Originally posted by xQwerty
Почему я так считаю: у меня довольно слабая машина (Дюрон 1 ГГЦ/256/GF2MX400). Чем в мисси больше самолетов тем больше вероятность что твои ведомые столкнуться, особенно если штуровать аэродром типа Питомника то вероятность около 70%. Я уже научился предсказывать это: фриз на 1-2 секунды и после него "Седьмой немедленно возвратиться домой", "Я седьмой. Черт я подбит!" и т.д.
У коллеги, fon- Skokoff'a, я так понял, тоже не фонтан машина вот поэтому может и отличаются результаты. Я имею в виду небоевые потери.

Ну, чем больше самолетов, тем больше шансов столкнуться, это и в жизни наверное так. И еще - если включить ускорение - то столкновения вроде бы учащаются. Значит... Значит то, что управляет самолетом рассинхронизировано с... ну, не знаю с чем. С чем-то. С тем, что при ускорении времени ускоряется пропорционально, а вот "интеллект" ускоряется меньше.
Тогда действительно, чем мощнее машина - тем точнее ИИ должен реагировать на ситуацию (вернее не точнее, а быстрее, но в случае избежания столкновений это по идее одно и тоже). Начиная с какого-то момента эта точность уже не растет - становится как раз такой, которую заложили разработчики. Так что на хороших машинах разница не заметна. Хотя... Все это вилами по воде писано. Не зная концепций "управления миром" в ЗС трудно что- то сказать определенно. Но такое объяснение выглядит вполне правдоподобно.

2 Chgarger -

Ну, как там твои дела? Отлетал что-нибудь новое? Какие потери - ощущения?
PS: Хорошо-бы Ju-88. Жаль, что вместо него имеется He-111. Текущая версия игры для него не слишком подходит, чтобы на Хейнкеле можно было полноценно летать, нужно конкретно подроихтовать DGen и еще кое-что.

[ir spider]

2fon-Skokoff
Скажи, для тебя принципиально на не111 в ЗС? Если нет, то попробуй Б17 Мичли Эйт, типа ... Вот там бомеры нормальные. А ЗС это так, маструбация левой рукой. Не для того оно делалось. Просто народ слезно просил дин. компанию и бомеры, хоть какие. Вот, инджой типа всем. Наслаждайтесь короче...

[Charger]

Значит так, господа. В активе 25 миссий(текущий год-42) по ранению убыл в госпиталь в конце августа на 6 месяцев. Потери составляют 12(!!) экипажей из них 11 безвозвратные. Для пробы поставил 4Гб ЕСС памяти. Лучше не стало. Запыхтелся делать(часто отвлекали), но сделал миссию на 24 Не-111Н6 против 24 ишаков и чаек. Ковер из 16 Ф2, ковровое по промзоне. Все боты асы. Небоевые потери 6 Не и 2 Ф2, 1 ишак и 2 чайки. Ишак просто впоролся в чайку, чайку разнесло и падающий обломок закрыл вторую, Не при довольно резком повороте цепанулись и стали метать икру, 8х500 разнесли соседей... При памяти 2Гб - Небоевые потери увеличиваются, но не критично, вписывается в обычный рандом.

2 IR Spider
Для Б17-2 необходимо в обязательном порядке два патча. После них полный руль и почти совсем пропадают тормоза при переключении между местами экипажа...

[Adolf]

Originally posted by Charger
Ну в этом случае я просто не знаю. Правда машинка довольно мощная, 2Гб оперативки 256 видео и 3,06НТ камень. Боты довольно говорливые, стрелки, ежели атака, орут как потерпевшие. Кста прошел 14 миссий. Потери 7 экипажей 6 безвозвратные...
Когда для пробы ставил 4Гб оперативки ЕСС боты умней не становились но в игре некая плавность в движениях проявлялась...

Я тоже думаю все дело в мощи машины - у меня стрелок не разговаривает, а по идее должен. ИМХО игра сама определяет насколько умны будут боты в зависимости от камня и оперативки.

[fon-Skokoff]

Originally posted by AlleinWolf
Я тоже думаю все дело в мощи машины - у меня стрелок не разговаривает, а по идее должен. ИМХО игра сама определяет насколько умны будут боты в зависимости от камня и оперативки.

Если это правда, то топтание по параметрам conf.ini (как их там, AirIntelsity что-ли) должно несколько облегчить ситуацию. И вправду, нафига посторонние крафты в игре? Пару раз это прикольно, а потом все равно на них внимания не обращаешь. Попробую их подрихтовать.
Кстати, вот еще по поводу ИИ. Задел меня, что называется, AirLover. Подошел я к коллеге, который занимается искусственным интеллектом в области лингвистического анализа. Обрисовал ситуацию. Тот посоветовал хорошенько пожурить МГ за то, что они, ничтоже сумяшеся, назвали свою систему "Искусственным интеллектом", который "думает". Журить я никого не буду, все таки люди выпустившие игру "Ил-2" заслуживают всяческого уважения, но вот "определиться в дефинициях" стоит.
"Искуственный интеллект" который "думает" - это по определению САМООБУЧАЮЩАЯСЯ система, которая допустив ошибку (врезание в холм при взлете, например) должна скорректировать свое поведение (а в научных терминах - изменить весовые коэффициенты правил) для того, чтобы эту ошибку в будущем не допускать. Если она этого не делает - то это не искусственный интеллект, это в лучшем случае так называемая "экспертная система". Хотя я и против нее ничего не имею, лишь бы играть интересно было

[Charger]

Пожурить конечно можно но в кваке система ботов тож искуственный интеллект зовется ИМХО. И смысл журить???

[SL PAK]

Originally posted by Charger
... но в кваке система ботов тож искуственный интеллект зовется ...

Кстати в кваке были самообучающиеся боты. Чем больше с ними играешь, тем смышлёнее бегают (я не про автоскил). Q2 кажись...
А уж в контре так ваще боты друг-другом командуют. Аркадно, но мыслят типа

[Charger]

Дык, в кваке пространства несоизмеримы(вся квака Q2 в четыреста метров помещалась), там не надо обсчитывать аэродинамику и массированную стрельбу зенов, плюс считать поведение стрелков и прочие передвижения населения... Да и движки несопоставимы

[fon-Skokoff]

Originally posted by IR Spider
2fon-Skokoff
Скажи, для тебя принципиально на не111 в ЗС? Если нет, то попробуй Б17 Мичли Эйт, типа ... Вот там бомеры нормальные. А ЗС это так, маструбация левой рукой. Не для того оно делалось. Просто народ слезно просил дин. компанию и бомеры, хоть какие. Вот, инджой типа всем. Наслаждайтесь короче...

Скажи, а в этом Б-17 какая-то тактика реализована, или просто полет со стрельбой и сбросом бомб? Дело в том, что мне интересно не столько побомбить, сколько расчитать маршрут, так чтобы с истребителями и зенитками дела не иметь, направление выхода на цель, чтобы поплотнее ее накрыть, да как потом сматываться - в облака, или на бреющем, или наоборот, вверх ползти, да каким строем, чтобы отстреливаться сподручнее... В общем, чтобы получать удовольствие не от пальбы, а от принятых тобой решений. От минимальных потерь группы при максимально выполненном задании. Как там с этим?

[xQwerty]

2 fon-Skokoff
Хо-хо, тактика там есть. Начинай кампанию за командира эскадрильи. ИМХО, тебе понравится, если графика не главное для тебя в игре.
Почти все что ты перечислил в игре присутствует.
Бреющий для Б-17, оригинально...
А более исчерпывающей статистики и как она представлена я еще не видел в другом симе.
ИМХО, из минусов кроме графики: скороподъемность вызывает сомнения, "плоская земля", трудно настроить ролик с разведчика так как будет на боевом курсе видна цель.
Но самое главное, имхо, в Б-17 The Mighty Eight есть атмосферность, и самолеты очень жалко терять и мертвых стрелков домой привозить тоже очень вставляет.
А уж тянуть на двух двигателях к каналу... это что то особенного, имхо.
Если что пиши, помогу разобраться с игрой.

[fon-Skokoff]

Originally posted by xQwerty
2 fon-Skokoff
Хо-хо, тактика там есть. Начинай кампанию за командира эскадрильи. ИМХО, тебе понравится, если графика не главное для тебя в игре.
Почти все что ты перечислил в игре присутствует.
Бреющий для Б-17, оригинально...
А более исчерпывающей статистики и как она представлена я еще не видел в другом симе.
ИМХО, из минусов кроме графики: скороподъемность вызывает сомнения, "плоская земля", трудно настроить ролик с разведчика так как будет на боевом курсе видна цель.
Но самое главное, имхо, в Б-17 The Mighty Eight есть атмосферность, и самолеты очень жалко терять и мертвых стрелков домой привозить тоже очень вставляет.
А уж тянуть на двух двигателях к каналу... это что то особенного, имхо.
Если что пиши, помогу разобраться с игрой.

Спасибо. Завтра сбегаю на рынок, как разживусь - поделюсь впечатлениями.
А насчет бреющего на Б-17 - это конечно самоубийство... Хотя и было такое. Не на Б-17, правда, а на Б-24 Либерейтор. В 1943, кажется, амеры совершили массовый налет на нефтеперерабатывающие заводы в Румынии, причем ради внезапности и точности удара шли как раз на бреющем (представляешь - армада в несколько сотен четырехмоторных самолетов - на бреющем!) Доходило до того, что пролетая в районе аэродромов противника (видно обогнуть их никак не удавалось) нижние стрелки вступали в бой с прикрывающими их зенитками! Потери соответственно были огромными. Точных данных не помню, но чуть ли не половина группы (может, кто вспомнит точнее). Но и результаты бомбардировки были хорошими. Во всяком случае, гораздо лучше, чем в остальных рейдах.
Правда больше американцы на подобные трюки не решались - стратегический бомбер - вещь дорогая, чтобы такие потери нести, пусть и с хорошими результатами бомбометания.

[Charger]

В Б-17-2 ты в любом случае командир группы. Даже если не командующий. Как твой штурман курс проложит так вся группа и полетит. А если учесть, что за штурмана ты сам курс проложить можешь в обход зенов, район действия которых обозначен, мимо аэродромов с истребителями, это я вам доложу...Только обязательно вытащить два патча которые к этому Б-17 прилагаются. И брать лучше английскую версию. Там корректно сперто и патчи ставятся А разведчик ВСЕГДА летит с запада на восток.

[Charger]

Самое главное не забыть поменять курс до взлёта...

[Вантала]

В B17-2, если это то, о чём я подумал, есть один ФАЙЛ. Кажется даже txt. В нём задаётся всё: от курса-высоты-скорости-длительности ролика для разведчика до масштаба повреждений от пули-снаряда-бонбы ну и т.д.
Жаль только, что я забыл, как тот ФАЙЛ (даже на ФАЙЛ, а ФАЙЛИЩЕ ) называется... дома гляну.

[Charger]

Тока не забудь!!!

[Молодчик]

Originally posted by IR Spider
2fon-Skokoff
Скажи, для тебя принципиально на не111 в ЗС? Если нет, то попробуй Б17 Мичли Эйт, типа ... Вот там бомеры нормальные. А ЗС это так, маструбация левой рукой.

Мдя? А бомбовые прицелы в В-17 тоже "нормальные"? В ЗС они реализованы лучше.

[Charger]

В ЗС пока нет Нордена. а сравнивать... на любителя...