РЛЭ Junkers 88 A1

[DenUA]

когда я на 90*, на тормозах, начал полтинники сыпать, оно очень забавно по бомбоотсеку как тенисные мячики запрыгали...
Жаль что звуки не передает ))), можно только представить.. и половина выпала когда начал выходить с пике...
после этого бомбы - не взорвались...

[=WrMt=]

когда я на 90*, на тормозах, начал полтинники сыпать...

А 80…90° – это уже бомбометание с отвесного пикирования… Про него в РЛЭ для Ju.88 ничего не говорится… Так-то по-идее, оно только на «Штуке» доступно…

[DenUA]

не говорится - но оно есть, и Ju.88 также - пикирующий бомбардировщик.
Так же как и Пе-2.
Но как я сказал - не попадались мне воспоминания самих пилотов об этом...
Не использовали их так, в связи с рядом причин, как на одном так и на другом самолетах...

[=WrMt=]

не говорится - но оно есть, и Ju.88 также - пикирующий бомбардировщик.
…

Пикирующий… но до определённых углов…
Опять же, не будем путать крутое (45…80°) и отвесное (80…90°)… И однако, оба этих определения являются разновидностями пикирования (кстати, также как и пологое)…

[Wotan]

не говорится - но оно есть, и Ju.88 также - пикирующий бомбардировщик.
Так же как и Пе-2.
Но как я сказал - не попадались мне воспоминания самих пилотов об этом...
Не использовали их так, в связи с рядом причин, как на одном так и на другом самолетах...

Например вот в этой книге:
в выписках из КТБ отмечаются бомбардировки с пикирования. Есть даже потеря во время тренировки на такую бомбардировку. В таблицах с расчётами из учебника по бомбометанию с Ю87 и Ю88, ЕМНИП, максимальные углы пикирования для них написаны как 80 и 70 градусов соответственно. Ещё, в "вохеншау" была съёмка внутри кокпита Ю88 во время пикирования, кажется журнал был про Севастополь 1942 год.

[Чибис]

Юшка была приспособлена для пикирующего бомбометания, но в реале немцы использовали его крайне редко особенно крутое, так как из за больших нагрузок на крутом пикировании( около 70 град.) происходила деформация силового набора и борт уходил на регламентные работы от недели до месяца. И посему юзали Жужу как все что угодно- разведчик, бомбардировщик, истребитель, прифронтовой транспортник ( десантирование парашютами снаряжение на линию фронта и в "котлы")и пр. , но привилегия пикировщика заслуженно за крепилась за 87 ( с которой с второй половины ВОВ, по правде сказать, тоже тормоза сняли).

[МИХАЛЫЧ]

Юшка была приспособлена для пикирующего бомбометания, но в реале немцы использовали его крайне редко особенно крутое, так как из за больших нагрузок на крутом пикировании( около 70 град.) происходила деформация силового набора и борт уходил на регламентные работы от недели до месяца. И посему юзали Жужу как все что угодно- разведчик, бомбардировщик, истребитель, прифронтовой транспортник ( десантирование парашютами снаряжение на линию фронта и в "котлы")и пр. , но привилегия пикировщика заслуженно за крепилась за 87 ( с которой с второй половины ВОВ, по правде сказать, тоже тормоза сняли).

ЕМНИП, как пикировщик его использовали в 1941 над Критом.

[Wotan]

Юшка была приспособлена для пикирующего бомбометания, но в реале немцы использовали его крайне редко…

Да? А вот по отчётам довольно часто. А у Дитриха в его истории KG51, даже так, что под Сталинградом от постоянных бомбометаний с пикирования, экипажи были истощены и морально и физически.

И посему юзали Жужу как все что угодно- разведчик, бомбардировщик, истребитель, прифронтовой ….

Не посему, а только лишь потому, что платформа Ю88 была универсальной. Хренова куча немецких и не только немецких самолётов, имела более чем одно предназначение, и вовсе не потому, что они были плохими истребителями или бомбардировщиками. Появлялась необходимость в тяжёлых истребителях, начинали искать платформу из имеющихся в эксплуатации машин, а не грузить КБ в военное время задачей изобретать тяжёлый истребитель с нуля.

ЕМНИП, как пикировщик его использовали в 1941 над Критом.

Как пикировщик его использовали и до и после. Вот чего не встречал в БзБ и не только по Ю88, так это топ-мачтового бомбометания.

[DenUA]

....Как пикировщик его использовали и до и после. Вот чего не встречал в БзБ и не только по Ю88, так это топ-мачтового бомбометания.

- может так: - невстречал в описаниях, но это есть в БзБ?
ведь в игре мы часто ею топ-мачтим...

[Wotan]

- может так: - невстречал в описаниях, но это есть в БзБ?

Угу, просто не встречал, хотя может и были случаи, но вряд ли - Канал не Атлантика всё же.

ведь в игре мы часто ею топ-мачтим...

Ну, а кто же может кому-то в игре БзБ, запретить делать что угодно, хоть к верху колёсами бомбы кидать?

[Modifier]

В чем может быть причина - очень долго набираю скорость при взлете: отрывочные 180 км/ч набирает в конце длинной полосы Трамкура, а иногда приходится отрываться и после?
В пологом климбе не удается больше 200км/ч набрать, хотя в мануале от TF сказано, что климб идет 250 км/ч
Соответственно, после того, как наберешь хотя бы 2000 и включишь режим автопилота 22, то идет очень большая потеря высоты - порядка 600-800 метров.
Понимаю, что где то что то делаю не так...
Перед стартом как вы триммируете самолет? Может быть в этом дело?...

[DenUA]

вы про - Junkers 88?
Режимы винто-моторной группы - изучили, используете? Там же есть - взлетный режим, режим набора... Я не заморачивался особенно, километраж не фиксировал, но 250 после 300 метров уже должен бы идти... вечером проверюсь... Самому интересно стало..

[Modifier]

Режимы соблюдаю - взлет на красных делениях, после отрыва уменьшаю шаг до оранжевых, газ на 100%, но все равно тянет слабовато...
Видимо что то забываю делать. После взлета закрылки вверх, шасси тоже...

[=UAi=Shkrab]

Режимы соблюдаю - взлет на красных делениях, после отрыва уменьшаю шаг до оранжевых, газ на 100%, но все равно тянет слабовато...
Видимо что то забываю делать. После взлета закрылки вверх, шасси тоже...

вот закрылки и тормозят тебя на взлёте .При взлёте они не нужны ..только на посадке .Если уж взлетел на закрылках то обязательно визуально надо проверить по прибору (слева внизу ) уборку закрылок .Может быть другая ошибка ..если во время уборки шасси превысил скорость > 200 то шасси до конца не уберутся .Всегда при взлёте необходим контроль уборки шасси .

[Modifier]

Расскажите, как вы триммируете самолет до взлета? Или вообще не триммируете?

[DenUA]

Я после того, как пару раз не успел убрать шасси, только на закрылках взлетаю, а то он очень быстро 200-ку проходит...

Проверь, не включаешь ли нечаянно (как он там правильно???) - ступень нагнетателя... который при 2500 включается, на нолях с ним тяга падает...
И еще, - если при рулежке неправильно ездить (раскрутило), можно вывернуть заднюю стойку. В игре эта поломка - есть. Но визуально ее не видно, и не прописывается. Но разганятся будет намного дольше!. Проверь в большом редакторе, взлет - при появлении на полосе.
Ну и, случайно - не настроено ли тормоза на нерабочие оси. Если да - то нет ли ложных срабатываний.

Тримера: до взлета - только "хвост по ветру", руль высоты - в ноль.
Отрыв, убрал шасси, убавил ш/в, забрал закрылки, убавил ш/в, стабилизировал машину, правка тримеров... (как-то так)

[Modifier]

В общем попробовал полетать и вчера и сегодня, что то не очень получается...
Попробовал взлетать без закрылок - разгон и отрыв нормально, но при климбе больше 220 км/ч скорость не поднимается. Нагнетатель и оси проверил, триммера тоже - как советовал DenUA
При включении автопилота на режим 22 - очень большая потеря высоты - порядка 1км, иногда больше. К примеру поднимаюсь на 3км (причем подъем очень долгий), встаю в горизонт, но скорость не увеличивается. Затем включаю 22 режим, самолет пикирует до скорости 420-430 км/ч, сливает около км, затем выравнивается и потихоньку скидывается скорость до рабочих 340 км/ч. Но скидывать бомбы с 1-1.5 км очень некомфортно.
В общем наверно запишу трек своего полета и выложу сюда, большая просьба посмотреть где я допускаю ошибки.

[=S=Fogot]

а какая у тебя вертикальная скорость?

[Modifier]

а какая у тебя вертикальная скорость?

Колеблется от +5.5 м/с, до +1 м/с

[DenUA]

надо вечером, вместе, попробовать... там по ходу один коментирует действия другой повторяет... тогда и обнаружится что к чему...
держи тему открытой, когда буду знать более точно отпишусь во сколько сможем пересечься...
- ориентируемся на 22.00 по москве...
- подойдет?

[Modifier]

DenUA , сегодня же массовый тренировочный вылет, посвященный открытию новой войны на Атаге, я думал там и попробую за всеми удержаться., но если что, можно будет еще и завтра тандемом вылет сделать.

[Sandy1942]

Ты летал с инструктором - как ощущения? Понял свои ошибки?

[Modifier]

С инструктором летать одно удовольствие.
Зерг очень помог почувствовать машину.
Возможные ошибки - скорей всего неправильная работа с радиаторами, а так же еще не приловчился работать педалями - очень непривычно.
При взлета оказывается сам того не замечая немного давал левую педаль от себя и самолет начинал рыскать и заваливаться при взлете.
В общем теперь только практика нужна.
Сегодня с утра полетал немного на Атаге. Успешно взлетел, набрал нормально высоту, скорость, и даже при включении режима 22 потерял в высоте максимум 200м.
Т.к. сначала включил автопилот по курсу, затем вывел на нужную высоту, выставил в горизонт, разогнал до 320км-ч и включил 22 режим.
Правда неправильно ввел данные по бомбометанию и не смог точно попасть по аэродрому в Дьепе.
Поставил серию, и задержку 45м. Первые бомбы легли точно по цели, но высыпались слишком медленно и шлейф взрывающихся бомб растянулся далеко после аэродрома.
5% разрушений для первого раза пойдет.

[=UAi=Shkrab]

Напишу ..может КОМУ И ПОМОЖЕТ .
Закрылки использовать только на посадке ..При взлёте они не нужны ..только сами себе усложняете взлёт .
После запуска двигателей
1.Воз. Радиатор 100%
2.Маслен. Радиатор 100%
3.Шаг винта 100%
4.Нагнетатель 100% ..почему нагнетатель сразу 100% ..,? Нагнетатель необходимо вкл. на высоте 1200м. Мы включаем на стоянке чтобы не забыть ..на мощность дигателя включение на 100% на малых высотах влияния нет ..т. к. 100% == подразумевает что включили АВТОМАТ .
5.Вкл. основное ..дополнительное ..и освещение прицела .
6.Высоту бомбоприцела ( на приборе красная стрелка ) устанавливаем в НОЛЬ .Иногда бывает срыв атаки с горизонта и приходится бомбить с пикирования ииии..при выпуске аэротормаза ваши бомбы самопроизвольно уйдут вниз ниже 1000м .
7.Выбираем задачу для бомбометания .Загрузка бомб – полная ..1 отсек 18*50 sc ..2 отсек 10*50 sc ..3 отсек 4*250 sc .Брать бомбы ТОЛЬКО SC .Задержка для всех бомб должна быть для бреющего полета 0 сек ..пикировочная задержка 14сек .Загрузка топливом 30%-- больше 1 часа полёта вам хватит .Выставляем одиночно или очередь или серию .а также задержка серии ..интервал серии ..также можно выбрать нужный отсек .Проверяем открытие ..закрытие бомболюка .
8.Триммер РВ выставляем на кабрирование …в 0 положении ( слево внизу ) диск c красной стрелкой стоит перпендикулярно ВВЕРХ оси самолёта ..вы выставляете красную стрелку триммера перпендикулярно ВНИЗ.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ эти действия необходимо делать до начала руления пока у вас не выработается определённая маторика(методика ) в порядке действий ..Иначе ..В полёте всегда возникает много ньюансов ..и любая забывчивость ..спешка приводит к печальным последствиям .
РУЛЕНИЕ

Переходим за переднего стрелка ..включаем смотреть через прицел стрелка …опускаем дуло пулемёта вниз …Иии..у вас шикарный обзор для руления по филду .
Шаг винта стоит 100% ..рулим РУДом .Не допускать большой скорости руления и особенно резких нажатий на тормоза ..можно скапотировать на нос .Также нельзя при резких разворотах сильно зажимать тормоз—можно разуть пневматик ..если разули то не взлетите .
На ПОЛОСЕ

1.Включили колодки ( должна быть надпись ) Колодки 1
2.Включили блокировку хвостового колеса(должна быть надпись) Блокировка хвостовой опоры ВКЛ.
Почему и зачем включать колодки ? ( если увеличить шаг 100 и руд 100 и отпустить тормоза вы сами у себя воруете 150-200 метров разбега ) Т.к. пооокааа двигатель выйдет на макс. режим ( а выходит он почти 8-10 сек .)..вы уже успеете пробежать эти 150-200метров полосы .
Почему включать блокировку хвостового колеса ? Вкл. блокировку хвостового колеса ...разбег будет прямолинейный без рыскания по полосе ..т.к рысканием по полосе вы гасите скорость разбега ..а если не дай бог случайно нажмете на тормоз --усё разули одно колесо --значит вообще не взлетите .

Итак .Взлетный режим --всё по 100 .
а) Воз. радиатор 100%
б) Масл. радиатор 100%
в) РУД макс. 100%
г) Нагнетатель 100%
ЭТИ ЧЕТЫРЕ ПАРАМЕРТРА ВЫ НЕ ИЗМЕНЯЕТЕ в процессе взлёта ..набора высоты
Если даже летите в строю.. РУД ВСЕГДА 100% ...дистанцию выдерживать только шагом винта .
д) Шаг винта при взлёте тоже 100%

САМ ВЗЛЁТ


Увеличиваете руд макс. 100% и ..ждёте ( где то 6-8 сек .) пока двигатель( по прибору видно ) не выйдет на макс. мощность .Подходит стрелка оборотов к 1900 -- выключаете колодки – разбег.
При скорости 130-140 ..опускается нос ..поднимается хвост ..удерживаете сам . от самопроизвольного отрыва ..
При скорости 170-180 ..плавно ..очень плавно уменьшаете давящие усилия на РУС переводите сам в набор высоты ..отрыв ...самолёт может даже подрагивать ..ничего страшного ..аккуратно продолжаете отход от земли .. Обязательно после отрыва –КОНТРОЛЬ СКОРОСТИ ..не допускать превышения скорости > 180-190 км/ч. убираете шасси ( учтите есть просадка самолета --необходимо компенсировать -- рус незначительно на себя )
Не допускать превышения скорости > 200 ( иначе шасси не уберутся )
На взлёте смотреть за ведущим и скоростью .Когда нажали на уборку шасси ( не допуская увеличения скорости до 200 ..считаете про себя 5 сек ..-- всё шасси уберутся .) .Контроль уборки шасси ( 2 белые чёрточки поджались параллельно силуэту сам. По прибору ) Всёёёё… Можно увеличивать скорость > 200.
Контроль за ведущим и скоростью .Не спешите уменьшать обороты ( от начала разбега у вас есть 3 минуты до перегрева двиглов ) .Конечно нельзя и переусердствовать ..лучше после начала разбега не ПОЗЖЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 2 МИН. Уменьшить шаг винта ..т.е. обороты .
СРАЗУ ЖЕ

Стрелку мыши перевести на указатель температуры воды двигла ..и пусть она там всегда стоит .Ваша рабочая температура всегда должна стоять 86-88 градусов ..Какие будут обороты ( а они в наборе могут быть 2300-почти 2400 и выше ) вас это не волнует .Главное -- выдержать температурный режим воды двигателя .А точнее его не превысить ..если увидели 90 градусов ..то хана через не определёное время движки сдохнут .Вот почему стрелка мыши всегда на этом приборе ..Всегда видно показания ..Всегда увидите ..если температура прыгает уже к 88.. значит надо ..не допуская увеличения скорости УМЕНЬШИТЬ ШАГ ВИНТА где то ближе к ЗЕЛЁНОЙ РИСКЕ .Потом опять увеличить .
Набор высоты производить лучше на скорости 220-230.
Аэродром Трамкурт ..Загрузка топливом 100% и бомбы тоже 100% ..юшка спокойно взлетает ДАЖЕ С КОРОТКОЙ ПОЛОСЫ . Если взлетать с длинной полосы ..то хватает для отрыва 2/3 ВПП.
Обычно топливо столько не берём в полёт ..Мы взяли 30% ( больше часа вам гарантирован полёт ) и полную бомбовую загрузку .

НАБОР ВЫСОТЫ

Набор высоты особенностей не имеет …контроль за ведущим и за температурой воды двигателя .Стрелка курсора мыши всегда стоит на этом приборе .
Если выполняется полёт самостоятельно ..то ( при макс. Режимах двигателя ) будут следующие параметры набора .
Н=1000м t=4мин V=220=230 Vy=6-7 м/сек. Tдвиг. =86-88
H=2000 t= 6
H=3000 t=8
H=4000 t=11 Vy=6
H=5000 t=14 Vy=5
H=5500 t=16 Vy=4
H=6000 t=18 Vy=4-3
H=6500 t=21 Vy= 3 V=200
H=7000 t= 26 Vy =2 V=190
H=7200 t=28 Vy=1-1.5
H=7500 t=31-32 Vy= 0-1 V=180
Всё конечно относительно ..у кого то может быть хуже или лучше .
На юшке если полёт группой .то нет смысла забираться выше 6000м ..можно но тяжковато как то ... это не хенки которые даже на 7500-8000м держатся парой вполне приемлимо . В этом патче юшке чуток подрезали крылья .Но что маем то маем .
Почему так хочется бомбить с стратосферы ..когда за тобой инверсия ..? Только в целях безопасности .
.Твоя инверсия видна ведомому ..которому легче держать строй ..который всегда вовремя тебя предупредит об опасности ( если снизу тянется спит ).Твоим ястребам –прикрышке лучше и удобней тебя охранять .Спиту .(.если он зайдёт на 6 )..ОЧЕНЬ тяжело строить атаку и крутиться вокруг тебя когда ты идёшь по прямой( скорость 200) ..а ему то надо ещё строить атаку. Ну и конечно красиво – строй бомбёров на инверсии .
Особенностей бомбометания с высот 7000-7500-8000м практически нет
Каждый бомбёр в группе должен по команде или в связи с обстановкой ( выбили ..пропал лидер ) быстро ..самостоятельно включить прицел и сбросить .Ничего в этом сложного нет .В теме по хенку я писал про альтернативный способ бомбёжки .Здесь он тоже уместен . http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=67888&page=7

Есть только особенность выпуска закрылок .Первое нажатие на выпуск ..закрылки НЕЙТР. Второе нажатие ..закрылки ВНИЗ …Вот здесь очень надо чёткие действия .При высвечивании надписи ЗАКРЫЛКИ ВНИЗ ..держать на выпуск не БОЛЕЕ 2 СЕКУНД .Потом сразу же в НЕЙТРАЛЬ .ПОЛОЖ. Индикатор закрылок там же где силуэт самолётика ( слева внизу ) но закрыт ручкой воздуш. Тормаза .
Особенностей конечно ещё много …всё надо учить ..трениться . УДАЧИ .