Новости from Ukraine

[Biotech]

Да, какой сентябрь 1941? Этим "немцам" меньше месяца осталось. После выборов президента - отставка по умолчанию.

А что, похоже эти выборы могут состояться и их результаты будут приняты большинством? Если нет, то какая отставка? Кто их отставит и чем? Пример ЮВ как бы намекает, что нет в-Украине-на никакого ресурса отставлять какие либо вооруженные формирования. Хотя... за галицких РФ не впишется, а за донецких говорит что может.

Да хотя бы в том, чтобы придти на выборы и проголосовать. Раньше уже писал об этом. Не нравится "хунта" - голосуйте за своих родных регионалов.

Да проблема выборной демократии в том, что для нее уже должна существовать демократия, относительно спокойная обстановка и политический процесс.
Что из этого сейчас есть в наличии? 100500 кандидатов, яйца и зеленка? Наверное единственное что может всех объединить - это антироссийская риторика, но так устроен мир, что на "анти" ничего не строится, только разрушается. Кто этот человек, способный объединить Украину? Я даже не беру Украину с юго-востоком, хотя бы без него.

[RomanSR]

А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.

Если власть не поменяется, то что изменится после выборов? Проблемы уйдут? Они останутся и решать их будут те самые люди, что и сейчас у власти. Такими же методами. Ничего не изменится.

[carsmaster]

А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.

Альтернатива РЕФЕРЕНДУМ!
Нравится это кому то или нет, но это единственное "начало выхода из перспективы большой крови".
И историки это подтвердят в будующем.

[kalender1973]

А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.

Выборы президента, которые не признает восток и Россия и победитель которых давно известен, ничего не принесут. Надо с Россией договариватся, но и это уже поздно. Требования России они выполнить уже не смогут, даже если захотят.

[alphabot]

Может вам монарха своего завести. Введете абсолютизм и будете от отца к сыну власть передавать. Кабмин распустите за ненадобностью. Раду туда же. И будет у вас Царь...

... чОрный

[Aleksandr71]

Отвечу часов через пять. если не забудую. Надо же и поработать когда нибудь.
Но не Янукович. Точно. Фальсификации были не просто массовыми. Они были повсеместными.

Мне вот интересно, как такое могло быть?
1. Административный ресурс у Ющенко
2. ЦИК подчиняется Ющенко
3. Местные ИК подчиняются ЦИК
4. Городская власть на местах подчиняется Ющенко

и еще
Ваш знакомый подтасовывал в пользу Януковича и вам рассказал об этом?

Просто непонятно, как подчиняющиеся Ющенко избирательные комиссии могли массово подтасовывать в пользу Януковича.
При Кучме, еще понятно, если он ставил на Януковича, но при Ющенко?!!

[Ulair]

А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.

Так те, кто сейчас против ваших "и.о." точно так же будут против и после выборов, если победят нынешние правители. А сторонники нынешних "управленцев" будут против и не признают выборы, если победят "сепаратисты". Пат?

Нету у вас людей, которые устраивали бы обе противоборствующие стороны. И пока их не появится, "странная гражданская" будет продолжаться. А вот где взять этих людей - вопрос... И вопрос далеко не праздный.


PS Есть еще вариант - внешнее управление. Но, т.к. РФ никогда не признает управление Запада, а Запад - управление РФ, Украина имеет все шансы получить фронт через всю страну двух противостоящих систем. И еще неизвестно что хуже - когда сами друг друга, или под замес третьих сил попасть...

[wazar]

простое решение этого вопроса это не ссать за свое мнимое благополучие и удовольствия и рожать троих-четверых детей. И через 20 лет население твоей страны значительно увеличится. И никакие "куски" земли с "местными" для этого не требуются. Иначе тебя спасет только присоединение Китая. Или к Китаю.

Ну не совсем же так. Во-первых, путин рожать никого не заставит. Введет запрет на презервативы, все будут "народными средствами" пользоваться. Во-вторых, их еще обучить надо. И разместить где-то. (Дома строить итд) А на Украине все это уже есть) И рабочие места (которые можно и нужно модернезировать) есть.
А вот китай то меня и пугает. Потому как его нам со 145млн никак не забороть)

[Fruckt]

Мнение.
http://www.facenews.ua/articles/2014/197276/

Мдя вся аналитика сводиться к сакраментальному "Запад нам поможет", политологи у них как дети...

[GORYNYCH]

Неужели первый майдан, после "Кучма гэть!" таки сфальсифицировал выборы и привел к власти Ющенко, поправ все "законные и демократические" основы?
Но ведь светочи наши опять таки признали их законными и пр. и пр. и пр.

Что-то я совсем запутался в ваших выборах...
Может вам монарха своего завести. Введете абсолютизм и будете от отца к сыну власть передавать. Кабмин распустите за ненадобностью. Раду туда же. И будет у вас Царь - слуга народа, отец солдатам И никаких выборов

У нас одно время даже хохма была : выборы - это национальная Украинская забава. А иностранцы удивлялись : какая богатая страна, если может позволить сее так часто устраивать выборы.
Что до фальсификаций, то они были. Но не на тех выборах. Лажанулся я. Аж стыдно.

[SkyFan]

Альтернатива РЕФЕРЕНДУМ!
Нравится это кому то или нет, но это единственное "начало выхода из перспективы большой крови".
И историки это подтвердят в будующем.

Дык, а я разве против референдума? Пост 17980:

И против референдума о государственном устройстве лично я ничего против не имею, если только проводить его так же прозрачно.

[ivanal13]

Насчет 10 отличий не обещаю, но некоторые из них, на мой взгляд, принципиальные, оглашу.
1) Первый этап "Евромайдана" (до разгона 30 ноября) проходил исключительно мирно, в наивной надежде, что Янукович. пришедший к власти с лозунгом "Услышу каждого", услышит их и передумает. Далее (после разгона) около 50 дней основная масса людей также протестовала без оружия. Да, были отдельные эпизоды 1 декабря (штурм АП и попытка свалить памятник Ленину), 8 декабря (снос памятника Ленину), 1 января (факельное шествие бандеровцев), но это выглядело исключением из правил. С 19 января начались коктейли Молотова и брусчатка, и лишь 19 февраля на майдане появились и были пущены в дело стволы. В Славянске и Луганске все началось именно со стволов, включая гранатометы и т.д. Чувствуется профессиональный подход. Сразу все по-взрослому. Именно это я имел в виду, когда писал "на более серьезном уровне". Даже начало массоых акций в Харькове и Донецке, хоть и без огнестрелов, было более агрессивным по сравнению с киевским майданом. Никто никого в гости не звал, бесплатный хавчик не придлагал, рок-концерты вместе не слушали.
2) Киевский майдан не ставил целью разделение Украины с выходом какой-либо части страны из ее состава, образование Галицкой республики и не изпользовал вместо украинского флага польский или венгерский. На юго-востоке - Россия или ДНР.
3) Первые погибшие среди противников киевского майдана появились во второй половине февраля. До этого на майдане и пленных "титушек" отпускали. и заложников не брали, хотя сами уже понесли безвозвратные потери. На Ю-В имеем и заложников, и убитых из числа захваченных в плен.
4) Сторонники майдана долгое время ограничивались блокированием частей внутренних войск. Мысли о штурме какой-либо в/ч ни у кого не возникало. На Ю-В имеем Мариуполь и Краматорск
5) Хищения оружия со складов ЕМНИП во Львовской области произошло тоже где-то в середине февраля. А на Ю-В с этого начали.
Можно пытаться продолжить, но ИМХО для обоснования текста "на более серьезном уровне" достаточно.
С уважением.

Было бы достаточно, если бы не было бредом.
Я поясню по пунктам:
1. Во время "первой фазы" майдана, на юго-востоке люди вообще просто работали, а не устраивали балаганов, направленных на разрушение государственности Украины.
Захват госучреждений и прочие радикальные меры были предприняты уже гораздо позже, чем такие же, со стороны майдана.
Т.е., юго-восток включился в события, организованные на майдане уже на горячей фазе, когда и жертв уже было предостаточно, и в руках майдаунов было достаточно оружия, в том числе раздаваемого хунтой официально.
Вам бы хотелось увидеть "бесплатные рок-концерты"?
2. Майдан не хотел раздела страны? Не хотел. Ему нужна была страна целиком, идущая на убой в европу и на раздербан европой и сша. Майдан разрушал ГОСУДАРСТВО целиком, уничтожал и растаптывал ОСНОВЫ пусть и жалкого, спорного, но единства страны, в которой каждый гражданин, не зависимо от взолядов на политику и национальности имел хотябы теоретически равные права, если находился на одном уровне госпирамиды.
Без иностранных флагов? Зато с иностранными стратегами, тактиками и спонсорами, оплачивавшими дербан государства.
Вам рассказать где и как готовили боевиков?
Неужели просто так? На авось? Вдруг пригодятся?
Если бы на майдан с его рокконцертами и раздачей печенюшек от имени "прогрессивного человечества" просто смотрели каа на идиотов и не трогали, боевики бы не появились? И не стали захватывать здания, крушить город? Ну-ну...
3. Напомните, пожалуйста, когда начались события на юго-востоке - до первых жертв "мирного майдана"?
Ась?
См. п.1
4. См. п.1
5. См. п.1

Завязывайте уже с украинским тв и печеньками с галлюциногенами.

[mens divinior]

PS Есть еще вариант - внешнее управление. Но, т.к. РФ никогда не признает управление Запада, а Запад - управление РФ,

поделить пополам на зоны ответственности.

Было бы даже любопытно лет через 5 посмотреть какая лучше живёт.

[RomanSR]

поделить пополам на зоны ответственности.

ДА! Европу пополам

[Fruckt]

Мне вот интересно, как такое могло быть?
1. Административный ресурс у Ющенко
2. ЦИК подчиняется Ющенко
3. Местные ИК подчиняются ЦИК
4. Городская власть на местах подчиняется Ющенко

и еще
Ваш знакомый подтасовывал в пользу Януковича и вам рассказал об этом?

Просто непонятно, как подчиняющиеся Ющенко избирательные комиссии могли массово подтасовывать в пользу Януковича.
При Кучме, еще понятно, если он ставил на Януковича, но при Ющенко?!!

Ну так демократия версии 2.0 ua. В чудесах этой великой европейской державы сам чёрт ногу сломит.

[kalender1973]

Мнение.
http://www.facenews.ua/articles/2014/197276/

Выход Украины из кризиса обеспечит Запад
По мнению политологов, уже четко видно, что Запад (ЕС и США) решил взять Украину «на прицеп» - наперекор России.
«То есть – в любом случае Украина будет выходить из кризиса», - говорит Виктор Небоженко. Подразумевая и политический и экономический его аспект.
По мнению эксперта, временная оккупация Крыма не приведет к задержке развития государства.
«Украина все равно будет двигаться к Европе. Будет изменять свои институты, экономику, «социалку», - считает политолог. - Это геополитика. Она подчиняется более влиятельным правилам, чем те, которые навязывает Путин».

А Вас лично не пугает, что у аналитики печатают сплошной бред? И политики от них не отстают. С таким качеством политичиской элиты, страна существовать не может, пмсм. Есть один здравый кандидат в президенты на Украине Рабинович, который сказал, примерно: "Мы должны поплакать над Крымом и снова идти к России, потому что без России мы не проживём". Но он никто, а остальные это ж просто ой....
http://vz.ru/news/2014/3/31/679785.html

[SkyFan]

И еще неизвестно что хуже - когда сами друг друга, или под замес третьих сил попасть...

Я чувствую, что нам светит и то, и другое.

Было бы достаточно, если бы не было бредом.
Завязывайте уже с украинским тв и печеньками с галлюциногенами.

Кроме украинских ТВ полагаюсь также на свои глаза и уши.
Печеньками и галлюциногенами не балуюсь.
Ваше мнение услышал/принял к сведению.

[carsmaster]

Дык, а я разве против референдума? Пост 17980:

Многие на Украине рассуждают как и ты, но к сожалению мы видим "нашла коса на камень".
И в том числе потому что не будет ЮВ с бандеровцами вместе никогда.
ЮВ не хочет быть вместе с бандеровцами, а бандеровцы заставляют жить вместе....
Одним словом беда, большая беда...

[ivanal13]

А альтернатива?

Альтернатива проста - вначале наведение порядка по регионам силами, не признающими центральную власть, затем, переговоры между регионами, формирование новой основы для совместного их существования в рамках единого государства - без угрозы взаимного уничтожения, без "поездов дружбы", а уже после этого, формирование новой конституции, референдум по её принятию и общеукраинские выборы новых госструктур, в соответствии с принятой конституцией.
Других невоенных решений нет.

[mens divinior]

Насчет 10 отличий не обещаю, но некоторые из них, на мой взгляд, принципиальные, оглашу.
1) Первый этап "Евромайдана" (до разгона 30 ноября) проходил исключительно мирно

это не так, информация от "правых" и "беркута".
До 30-го просто не получалась достаточно красивая "картинка" для сми

На Ю-В имеем и заложников, и убитых из числа захваченных в плен.

кто, где?

[ivanal13]

Я чувствую, что нам светит и то, и другое.

Правильно чуствуете.
Это издержки позиции "все кругом козлы, а я ничего не могв и не буду".
Если Украина не сможет самоорганизоваться, то её будут организовывать извне.

[carsmaster]

Альтернатива проста - вначале наведение порядка по регионам силами, не признающими центральную власть, ....

Есть только две силы ЮВ и бандеровцы, ни те ни те не признают киевскую власть если честно.

Нет конечно никто не запрещает поджечь уголь в ведре и подливать туда воды, но результат не предсказуем.

Ибо либо ведро прогорит, либо в рожу кипятком шарахнет.....

[alphabot]

Кроме украинских ТВ полагаюсь также на свои глаза и уши.
Печеньками и галлюциногенами не балуюсь.
Ваше мнение услышал/принял к сведению.

Да как сказать не балуетесь. Один мой знакомый сидит в конторе, в коророй все замайданщики. В Крыму появились зеленые человечки, а вся контора начала плакать "Неужели Путин вот так без проблем дойдет до Киева и Запад ничего не сделает????!!!!! :''''''("
Это и есть галлюциногены. Сложно сопротивляться такому психологическому натиску.

[Wotan]

«Бумажным тигром» назвали в Совфеде новые санкции США

Об этом заявил заместитель председателя международного комитета Совета Федерации РФ Андрей Климов, сообщает «РИА Новости».

По его словам, эти санкции напоминают «бумажного тигра», а Барак Обама уже не знает, что бы ещё такого сделать, чтобы не потерять лица.

Климов добавил, что европейские партнеры США без энтузиазма обсуждают меры в отношении России, так как их главным экономическим конкурентом является именно США, а не Россия.

В понедельник США ввели санкции против ещё 7 российских граждан и 17 компаний. Санкции наложены из-за присоединения Крыма, которое США не признают, а также позиции России по Украине.

РСН

[Ulair]

Кроме украинских ТВ полагаюсь также на свои глаза и уши.
Печеньками и галлюциногенами не балуюсь.
Ваше мнение услышал/принял к сведению.

Вы не меня процитировали, отвечая...