Да ненадо спорить,ведь ежу понятно что прихоти всех не удовлетворить,что спорами ничего не исправить.Зачем выглядеть маленькими детьми.Ведь намного больше проблем по поводу поведения,тактики,правила и т.д. и т.п.Originally posted by DT#16
Да не надо спорить - надо разок в течение вечера красным полетать на мессерах, а синим на ишаках =)
А потом снова спорить =))) - кто кого переспорит.
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Для нормальной тактики и поведения нужны соответственные хар-ки крафтов, одного без другого не бывает. Мы все как маленькие дети - не только в этом топике, и глушить ветки обсуждений своими укорами не стоит.Originally posted by VASILICH
Да ненадо спорить,ведь ежу понятно что прихоти всех не удовлетворить,что спорами ничего не исправить.Зачем выглядеть маленькими детьми.Ведь намного больше проблем по поводу поведения,тактики,правила и т.д. и т.п.
А как, собственно, узнать нам эти самые пресловутые характеристики?? Рассказы? Может ещё очевидцев? ....
То время ушло.... и уже никогда нам не узнать КААААК!!!! вёл себя 109-й и 3-й.....
Посему эти глупые обвинения МГ по фразе "У нас всё правильно!" считаю неправдоподбными.... может и не всё, но им я верю больше чем отдельно взятому автору книги или составителю заводского отчёта... всё-таки не одним же они источником пользовались. Да и хар-ки крафтом сохранились. Посему все споры по поводу ФМ лишены не только смысла, но и своего окончания.
<wRAR> гpaф: вот ты мне скажи: у тя переходный возраст прошел?
<гpaф> wRAR: нет. я прыщавый закомплексованный дятел
<wRAR> гpaф: понял
Есть еще здравый смысл.Originally posted by Hishnick
А как, собственно, узнать нам эти самые пресловутые характеристики??
"Открытые щитки ухудшают продольную устойчивость и увеличивают усилия «от себя». При открытии щитков самолет кабрирует, при уборке резко проваливается и имеет тенденцию к пикированию. ...При переходе на большие углы атаки неустойчивость резко возрастает... При разбеге самолет долго не поднимает хвост, ручку приходится с большими усилиями отдавать от себя. ...При высоком выравнивании сваливается на правое крыло, эффект элеронов для парирования сваливания недостаточен». Невеселые эти выводы были верными, однако даже самые строгие придирки к «старичку» И-16 не смогли бы исправить положение. "
"И хотя деревянная обшивка была рекомендована для производства, в серийных образцах она своего применения не нашла."
И почему ты решил,что именно вот эти высказывания являются,действительно характеристиками и-16.Я читал совсем другое.Где правда?Originally posted by Victor
Есть еще здравый смысл.
"Открытые щитки ухудшают продольную устойчивость и увеличивают усилия «от себя». При открытии щитков самолет кабрирует, при уборке резко проваливается и имеет тенденцию к пикированию. ...При переходе на большие углы атаки неустойчивость резко возрастает... При разбеге самолет долго не поднимает хвост, ручку приходится с большими усилиями отдавать от себя. ...При высоком выравнивании сваливается на правое крыло, эффект элеронов для парирования сваливания недостаточен». Невеселые эти выводы были верными, однако даже самые строгие придирки к «старичку» И-16 не смогли бы исправить положение. "
"И хотя деревянная обшивка была рекомендована для производства, в серийных образцах она своего применения не нашла."
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Сокол, со всем уважением следует отметить все же что, сбить Ишак на порядок труднее, чем Як.. Так не должно быть....Originally posted by Sokol
Ягер - я конечно извиняюсь, но ты и вправду это всерьёз написал? Может кампанию начнем по изгнанию ишаков из ВВФ? Так я тогда поддержу... LOL
Нафига спрашиваешь, я объясню - на И-16 ты потенциальная жертва - на Як-1 - ты потенциальный охотник. Разница есть?
как летающий за красных ты это прекрасно знаешь...
причем именно ишак 24 типа, другой нормально поражаем...
Что другое? Дай почитать. Я же не делаю тайну из того что доступно всем.Originally posted by VASILICH
И почему ты решил,что именно вот эти высказывания являются,действительно характеристиками и-16.Я читал совсем другое.Где правда?
Вот немного:
И тем не менее, ровно через месяц после начала войны командир "Grunherz" майор Траутлофт подписал приказ по Эскадре, в котором, в частности, говорилось: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать". Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 лётчиков Эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось.
Штаффелькапитан 5/JG54 Хуберт "Хубс" Мюттерих несомненно высказал мнение руководства Эскадры, остроумно заявив: "Не загоняйте "крысу" в угол, ведь в этом случае ей остается только одно - вцепиться вам в глотку"!
Я сволочь, но порядочная! (с)
Здесь я абсолютно согласен с JGr124_Jager12 ...Originally posted by JGr124_Jager12
... сбить Ишак на порядок труднее, чем Як..
А вот это очень спорное утверждение ... Кого легче подстрелить ястреба или стрижа?Так не должно быть....
PS. А вообще я начинаю уважать Ягера за упорство....
Мне бы столько ... да в бою ... мне бы равных в воздухе не было
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
О чем и речь - в маневр лезть не надо, но в ЗС ситуация такова что однозначно прикончить ишака можно только задержавшись у него на шести, иначе вдогонку стрельнет и перебьет тяги.Originally posted by Super
"Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать"
Ягер, я толкую не о кривости ДМ И-16 т.24 (хотя летая на Ишаках не заметил разницы между ДМ т.18 и т.24 - если влепят хорошую прицельную очередь - то обоим всё едино). Может Як и менее прочен - но. Сбить опытного пилота на Яке, будь Як хоть трижды более уязвим, наверное трижды сложнее, чем на том же И-16.Originally posted by JGr124_Jager12
Сокол, со всем уважением следует отметить все же что, сбить Ишак на порядок труднее, чем Як.. Так не должно быть....
Другое дело, что И-16 дает чувство уверенности новичкам, порою переходящее в чувство безнаказанности. Вот это не есть гут. Почему и плюется процентов 70 пилотов ВВФ в сторону МиГ-3. Проще сесть на Ишак, чем научиться правильно летать и применять МиГ-3.
ну Сокол, ведь не про опытность говорим, а про кривизнуOriginally posted by Sokol
Другое дело, что И-16 дает чувство уверенности новичкам, порою переходящее в чувство безнаказанности. Вот это не есть гут. Почему и плюется процентов 70 пилотов ВВФ в сторону МиГ-3. Проще сесть на Ишак, чем научиться правильно летать и применять МиГ-3.
А вот то, что Ишак действительно не дает многим пилотам понятие о полете (начинающим) здесь ты абсолютно прав.
А вот про разницу 18 и 24 типов, как то по личному опыту получается, что 18 тип легче сбивается и лучше пилится, хотя вероятно, что это субьективное мнение.
Вот может и не кстати сказать, аналогичто происходит и у севшего на ЛаГГ 41 года. То же впитывает в себя тележку боеприпасов, но ИМХО так и должно быть. ЛаГГ - он и есть ЛаГГ. Ему бы скороподьемность реальную и будет напоминать трамвай бронированный, не более
ну шо поделаешь вот такие у нас самоли.А вы поговорите про своой Г2,посмотрите время виража у Як-9 и Г2.И надо вспотеть до самых труханов что-бы зайти к нему в хвост на вираже.Я что-то мало припоминаю что-бы немцы виражили у земли да ещё с закрылками.Так-что у обоих сторон рыльце в пуху.Originally posted by JGr124_Jager12
ну Сокол, ведь не про опытность говорим, а про кривизну
А вот то, что Ишак действительно не дает многим пилотам понятие о полете (начинающим) здесь ты абсолютно прав.
А вот про разницу 18 и 24 типов, как то по личному опыту получается, что 18 тип легче сбивается и лучше пилится, хотя вероятно, что это субьективное мнение.
Вот может и не кстати сказать, аналогичто происходит и у севшего на ЛаГГ 41 года. То же впитывает в себя тележку боеприпасов, но ИМХО так и должно быть. ЛаГГ - он и есть ЛаГГ. Ему бы скороподьемность реальную и будет напоминать трамвай бронированный, не более
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Юра, если ты про геннадичи, то вопрос -а что делать то?Originally posted by VASILICH
.Я что-то мало припоминаю что-бы немцы виражили у земли да ещё с закрылками.Так-что у обоих сторон рыльце в пуху.
С моей точки зрения Густав 2 нереальный самолет. И в 42 году красным может от него достаться. Лично я против таких ФМ. Но взяв два СУПЕРсамолета (а густав 2 похоже единственный из ряда немецких), можно сказать, что И-16 его существенно опережает по фантазии создателей.Originally posted by VASILICH
ну шо поделаешь вот такие у нас самоли.А вы поговорите про своой Г2,посмотрите время виража у Як-9 и Г2.И надо вспотеть до самых труханов что-бы зайти к нему в хвост на вираже.Я что-то мало припоминаю что-бы немцы виражили у земли да ещё с закрылками.Так-что у обоих сторон рыльце в пуху.
Да не токо про него,и в вефе народ с закрылками на эфах,елозиет у земли,голени обдрищеш пока к нему пристроишся,хотя даже у лагга вираж меньше на полсекунды,для меня вообще закрылки тока для посадки,да многие архивы пишут шо в бою закрылки смерть,опытные пилоты ими не пользовались,т.к. потеря энергии,потом смерть.А там пёс его знат кому верить.Кстати привет корифан.Originally posted by JGr124_Skomoroh
Юра, если ты про геннадичи, то вопрос -а что делать то?
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Привет дружище!Originally posted by VASILICH
Да не токо про него,и в вефе народ с закрылками на эфах,елозиет у земли,голени обдрищеш пока к нему пристроишся,хотя даже у лагга вираж меньше на полсекунды,для меня вообще закрылки тока для посадки,да многие архивы пишут шо в бою закрылки смерть,опытные пилоты ими не пользовались,т.к. потеря энергии,потом смерть.А там пёс его знат кому верить.Кстати привет корифан.
Ну про ВЭФ не знаю....мож кто и пользуется (смертники млин)
А в догфайте на мессе только закрылки, ножницы и все такое...Патамучта ......ээээ....не будем опят тридцатый раз флеймить по одному и тому же поводу
Спик Майк \ Spick Mike
Асы Союзников
"Он засек меня, как только я увязался за ним, и, резко отработав
рулями, увернулся и проскользнул внизу. Рванув за ним, я почти
наполовину потерял скорость, но все же вновь успел поймать его в
прицел и выпусти.1 короткую очередь прежде, чем немец опять исчез из
моего поля зрения. Этот немецкий летчик, наверняка, отлично знал все
сильные стороны своего "сто девятого" - мне еще не
доводилось видеть, чтобы кто-нибудь так резко срывался с места. Я был
уверен, что у него плоскости отвалятся. Но плоскости остались на
месте, а этот парень устроил со мной какой-то сатанинский вальс, пока
я снова пытался поймать его в прицел. Дважды мне это удалось, и я
выпустил еще пару очередей, но не думаю, что попал. Зато он умудрился
выполнить вираж и "сел мне на хвост". Теперь уже мне
пришлось изворачиваться и пытаться зайти в хвост ему. Очевидно, мой
противник маневрировал настолько хорошо, насколько позволял ему его
самолет, но мне даже в ходе боя было ясно, что он действует на пределе
возможностей и практически совсем потерял скорость"
Сэнди Лейн (6 побед),
19-я эскадрилья,
15 сентября 1940 г.
Воздушный бой, проходивший на невысоких скоростях, ясно показывает,
что в умелых руках "Мессершмитт" вовсе не был такой уж
легкой добычей в \14\ маневренной схватке даже для
"Спитфайра". В описанном случае "сто девятый"
благополучно ускользнул и скрылся в облаке. Лейн смог лишь утверждать,
что он его, "возможно, уничтожил".
Имхо, у Ишака нет скорости в принципе, т.е. это по сути самолет-гриф, он "питается" только за счет ошибок других, но не за счет своих якобы "повсеместно уберных" качеств.
Пример из природы: Африканский крокодил.
Кто-нибудь есть здесь достаточно ненормальный, чтобы прыгнуть к нему в водоем и поиграть там с ним немного? А если тоже самое попробовать сделать на суше? Чувствуете разницу? Да, крок это точно супер оружие, но оно "супер" только в определенных условиях, т.е. тех, для которых он адаптирован.
Абсолютно тоже самое с Ишаком. Если ты спустился на "его высоты" и остался на них, при этом совершив несколько виражей или иных "энергозатратных" глупостей - он тебя сожрет, это более, чем 99%-ная вероятность. Если ты один спустился в зону, где точно есть противники на Ишаках, но ты их долго не видишь, плавно и внимательно осматриваясь по сторонам - ты уже проиграл, ибо они в этот момент уже начали свое движение к тебе. Не один, так другой тебя перехватит и раздерет. Кто-то уже полез "ждать" тебя наверху, остальные разошлись в горизонте, отрезая все возможные пути отхода. При более, чем скромной скорости Ишака всё приходится просчитывать на два-три шага вперед. Это единственная возможная тактика, только так на них становится реальным удачно воевать с мессерами. Вот и вся их "уберность". Сплоченная команда синих, даже при скромном уровне мастерства разгонит эту стайку на раз-два-три. А если они еще при этом и стрелять умеют...
Крайний раз редактировалось dingor; 09.10.2003 в 23:52.
3 GIAP VVS KBF
www.3giap.ru
2 dingor
БРАВО!!!!! Лучшего сравнения и придумать сложно! В точку!
<wRAR> гpaф: вот ты мне скажи: у тя переходный возраст прошел?
<гpaф> wRAR: нет. я прыщавый закомплексованный дятел
<wRAR> гpaф: понял
о чем уже неоднократно и говорилось - "все зависит от прокладки"Originally posted by Pioneerrr
Воздушный бой, проходивший на невысоких скоростях, ясно показывает,
что в умелых руках "Мессершмитт" вовсе не был такой уж
легкой добычей
если ухарь на мессе смело встает в виражи с ишками, а потом начинает ныть про уберность ишаков... как его после этого назвать?
вчера, например, крутились втроем, чисто по родственному, сквадом, на ишаках. приходит ЧУДО на мессе - падает к нам вниз и встает в виражи... за что, собсно, ему тут же пооборвали все крылья
"- мне еще неOriginally posted by 228ShAD_Liar
доводилось видеть, чтобы кто-нибудь так резко срывался с места. Я был
уверен, что у него плоскости отвалятся. Но плоскости остались на
месте"
мне вот это больше понравилось.
Цитата:
Имхо, у Ишака нет скорости в принципе, т.е. это по сути самолет-гриф, он "питается" только за счет ошибок других, но не за счет своих якобы "повсеместно уберных" качеств.
А мне кажется что наоборот Мессер это гриф, т.е. падальщик..
Есть преимущество в энергии - упал, взял.
А в кучу лезть - чревато.. (я о реале, а не нынешнем Г2)
А ишак это что-то вроде осы что ли.. Не зря же в начале войны ишаки в смеси с чайками использовали тактику "пчелиного роя" - просто слоеная карусель... Подойди, сунься.. ?? Мессеры кружат вверху и что? Попробуй на проходе взять - всегда найдется кто и в лобовую пойти может и в догон стрельнет. Только ловить отбившихся от стаи. Короче бум-зуммеры - это падальщики, шакалы, волки-одиночки и прочие (самое достойное слово
Насчет уберности - были у ишака козыри - вираж, разгон а это уже немало..
Я когда-то на биофаке учился - насчет крокодила ты заблуждаешься...Originally posted by dingor
Имхо, у Ишака нет скорости в принципе, т.е. это по сути самолет-гриф, он "питается" только за счет ошибок других, но не за счет своих якобы "повсеместно уберных" качеств.
Пример из природы: Африканский крокодил.
Кто-нибудь есть здесь достаточно ненормальный, чтобы прыгнуть к нему в водоем и поиграть там с ним немного? А если тоже самое попробовать сделать на суше? Чувствуете разницу? Да, крок это точно супер оружие, но оно "супер" только в определенных условиях, т.е. тех, для которых он адаптирован.
Абсолютно тоже самое с Ишаком. Если ты спустился на "его высоты" и остался на них, при этом совершив несколько виражей или иных "энергозатратных" глупостей - он тебя сожрет, это более, чем 99%-ная вероятность. Если ты один спустился в зону, где точно есть противники на Ишаках, но ты их долго не видишь, плавно и внимательно осматриваясь по сторонам - ты уже проиграл, ибо они в этот момент уже начали свое движение к тебе. Не один, так другой тебя перехватит и раздерет. Кто-то уже полез "ждать" тебя наверху, остальные разошлись в горизонте, отрезая все возможные пути отхода. При более, чем скромной скорости Ишака всё приходится просчитывать на два-три шага вперед. Это единственная возможная тактика, только так на них становится реальным удачно воевать с мессерами. Вот и вся их "уберность". Сплоченная команда синих, даже при скромном уровне мастерства разгонит эту стайку на раз-два-три. А если они еще при этом и стрелять умеют...
Ваши права
Ответить с цитированием