Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[Mirnyi]

чу! )) Наций не было (а я что говорю?), зато этносы - были и есть
Пошуршите книжками, в т.ч. за дохристианский период.

+100

Вам и объясняют, что "этносы"- они же по-русски "национальности" были, а "наций" до эпохи буржуазных государств небыло.
В РИ, кстати, всё не совсем так, т.к. "русский" - это не "этнос", не "национальность", но и не нация в смысле "буржуазного изобретения". Я не знаю "больше" ли "русский", чем "нация" или "меньше", но с буржуазным строем это не дружит - разваливается на "этносы". Видимо, потому, что то, что связывает "русский мир", больше относится к "традиционным ценностям", а не "модернистским", на которых держатся буржуазные нации.
Но пока не придумали другого определения, я называю русских "нацией", и украинцы - это неотъемлимая составляющая русской нации.
Эксперимент по обуржуазиванию, ИМХО, снова с грохотом провалился. Либо искать путь восстановления с отказом от буржуазного "модернизма", либо русская нация обречена. Тем более, что "модерн" - он выдохся и во всём мире - загибается, судорожно изобретая формы "постмодерна", и неизбежно скатываясь в гностицизм и фашизм. Даже самый успешный модернистский проект - США. И это становится уже очевидно.

[mens divinior]

В РИ, кстати, всё не совсем так, т.к. "русский" - это не "этнос", не "национальность", но и не нация в смысле "буржуазного изобретения". Я не знаю "больше" ли "русский", чем "нация" или "меньше", но с буржуазным строем это не дружит - разваливается на "этносы". Видимо, потому, что то, что связывает "русский мир", больше относится к "традиционным ценностям", а не "модернистским", на которых держатся буржуазные нации.

Ну так смысл козырять термином "нация", если "вы не знаете" и оно "не дружит и разваливается"?
"Народ" есть и нормуль

Но пока не придумали другого определения, я называю русских "нацией", и украинцы - это неотъемлимая составляющая русской нации.

по каким признакам? Язык и вера - не катят, т.к. тогда и болгары и сербы - русская нация. А в РИ и католических разнообразных течений было валом, потом их большевики извели.

Тем более, что "модерн" - он выдохся и во всём мире - загибается, судорожно изобретая формы "постмодерна", и неизбежно скатываясь в гностицизм и фашизм. Даже самый успешный модернистский проект - США. И это становится уже очевидно.

чую дух кургиняна

[Mirnyi]

Ну так смысл козырять термином "нация", если "вы не знаете" и оно "не дружит и разваливается"?
"Народ" есть и нормуль

по каким признакам? Язык и вера - не катят, т.к. тогда и болгары и сербы - русская нация. А в РИ и католических разнообразных течений было валом, потом их большевики извели.

чую дух кургиняна

По признакам общей истории за крайние 200 лет, общего "менталитета", огромного количества родственных связей, культурных. (Шевченко, Гоголь....)
Всё, что Вы писали про "менталитет" украинцев, присуще и русским в огромной степени.

Кургинян - трепло ещё то, но что касается вырождения модерна и капитализма в гностику и фашизм - это то, что видно и без Кургиняна. Это факт, не признавать который, может только слепой.

А смысл "козырять" в том, чтобы небыло никаких иллюзий по поводу "украинской нации".
И в любом случае "русский" - понятие НАДэтническое, наднациональное.

[mens divinior]

По признакам общей истории за крайние 200 лет, общего "менталитета", огромного количества родственных связей, культурных. (Шевченко, Гоголь....)

так она и с финнами общая, и с казахами - тоже русские? (а славяно-казахских браков там множество )

Всё, что Вы писали про "менталитет" украинцев, присуще и русским в огромной степени.

эта иллюзия заслуга большевиков и Столыпина перемещавших огромное кол-во людей по пространству Сибири и республик) а потом эти малороссы обрусели (или окружающие охохлились), вот и кажется. Тем более, что обрядовые отличия стёрли большевики, нац. костюмы - "современная мода", архитектуру - типизация и индустриализация.
Короче говоря - это отголоски, как Ilya Kaiten выразился, нации "советский человек".

А смысл "козырять" в том, чтобы небыло никаких иллюзий по поводу "украинской нации".
И в любом случае "русский" - понятие НАДэтническое, наднациональное.

дык..правильно, нет никакой украинской нации, впрочем как и других...
Зато есть украинский этнос и он отличается от российского.

[DustyFox]

дык..правильно, нет никакой украинской нации, впрочем как и других...
Зато есть украинский этнос и он отличается от российского.

И где он живет? Во Львове, Киеве, Чернигове, Полтаве, Харькове или Одессе?

[August88]

И где он живет? Во Львове, Киеве, Чернигове, Полтаве, Харькове или Одессе?

Он живет в головах.

[mens divinior]

И где он живет? Во Львове, Киеве, Чернигове, Полтаве, Харькове или Одессе?

В Киеве, Чернигове, Полтаве, на Харьковщине (не путать с Харьковом)..во Львов и Одессу - понаехал, а за последние 20 лет и в Харьков понаехал.

[Ilya Kaiten]

так она и с финнами общая, и с казахами - тоже русские? (а славяно-казахских браков там множество )

Вы не поверите... Лично знаю казахов, проживающих на территории РФ, считающих себя русскими... Да и грузина такого знаю...
Насчёт финов - Россия никогда не пыталась их ассимилировать, а они в свою очередь не стремились к ассимиляции. В Российской империи финам была предоставлена широкая автономия (по моему это вообще уникальный для РИ случай). Смешанные браки ввиду языкового и культурного барьера были относительно редки и смешивания населения не произошло. Отвалились относительно безболезненно (у зимней войны первопричины несколько в другом всё же).

эта иллюзия заслуга большевиков и Столыпина перемещавших огромное кол-во людей по пространству Сибири и республик)

Угу. Ермака в Сибирь тоже Столыпин гнал? Наверное и в расселении раннего человечества из Африки кровавые москали виноваты? Вы развивайте, развивайте - очень забавно слушать отголоски учения о великих украх в ваших постах.

дык..правильно, нет никакой украинской нации, впрочем как и других...

Угу. На данный момент нет.

Зато есть украинский этнос и он отличается от российского.

Кхм. Этносов-то как раз на Украине вагон и тележка. Найти в них самый кондовый украинский задача веселее авгиевых конюшен. То, что этносы друг от друга отличаются это не следствие а причина - они потому и разные этносы, что в чём-то друг от друга различаются... Боже, ну и каша.
Поясните термин "российский этнос".

[Shoehanger]

Насчёт финов - Россия никогда не пыталась их ассимилировать,

В самом конце РИ стали обрезать им автономии и русифицировать.

а они в свою очередь не стремились к ассимиляции.

Как сказать. Когда независимость от Ленина получали кроме Лапландии все красные были. Если бы не шведы с немцами - пристегнулись бы обратно, сплошной рахьяизм.

[mens divinior]

Вы не поверите... Лично знаю казахов, проживающих на территории РФ, считающих себя русскими... Да и грузина такого знаю...

да мало ли кем они себя считают..я вот тоже правительство одно знаю, считающее себя правительством и что Крым - это Украина

Угу. Ермака в Сибирь тоже Столыпин гнал?

со своим Ермаком сами и разбирайтесь А Столыпин почему же гнал? Землю дали - вот и переселились. У меня так прапрадед откочевал с Волыни, русским от этого он не стал. Потомки разве что уже ассимилировались

Кхм. Этносов-то как раз на Украине вагон и тележка. .

не "кхм", и не "этносов", а субэтнических групп - это так называется
Полистайте хоть чего-нибудь этнографическо-антропологического, чтоб каши не было.