???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 142

Тема: Гироскопический прицел, будет ли?

  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    27.09.2002
    Адрес
    Белгородская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    574

    Гироскопический прицел, будет ли?

    Перечитывал "Асы союзников" и нашел следущее..
    В конце войны на смену коллиматорному прицелу пришел гироскопический.
    Достаточно было на секунду поймать в градуированную сетку прицела цель и бортовая телеметрия выдавала о ней данные о скорости и еще что то не помню.
    Данный прицел в Аддоне не намечается?

  2. #2
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    713
    Ну с бортовой телеметрией это уж перебор, там механика сплошная В роли дальномера выступал сам пилот, выставляя дистанцию до цели изходя из ее угловых размеров. Гироскопическая часть только помогала учитывать баллистические поправки.
    Судя по "роадмэпу" МГ Р-51D с гироскопическим прицелом болжен быть в платном эддоне.
    Все когда-то случается в первый раз...

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    27.09.2002
    Адрес
    Белгородская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    574
    точное цитирование...
    В конце 1943 года в истребительных подразделениях появился гироскопический прицел. Принятый ранее всеми воюющими странами стандартный коллиматорный прицел требовал от летчиков особого таланта при стрельбе по маневрирующей цели. Новый прибор мог значительно компенсировать погрешности стрелка при ведении огня с углом упреждения. Летчику достаточно было лишь на короткий промежуток времени захватить цель, поймав ее в градуированную сетку прицела. В ту же секунду бортовая телеметрия выдавала информацию о дистанции и скорости противника, а также соответствующие поправки и упреждения. Для среднего летчика эскадрильи это было не лишним и значительно увеличивало эффективность стрельбы.
    Но опытные летчики, способные инстинктивно предугадывать малейшее движение противника и не желавшие тратить ни секунды времени на то, чтобы «вести» цель, которая в любой момент может сама [246] открыть огонь, эти летчики довольно прохладно встретили появление новых прицелов, а некоторые из них даже вернулись к старым.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    05.02.2002
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,704
    Нарушения
    0/1 (10)
    . Летчику достаточно было лишь на короткий промежуток времени захватить цель, поймав ее в градуированную сетку прицела. В ту же секунду бортовая телеметрия выдавала информацию о дистанции и скорости противника
    Наглое гониво и гнусное ламерство! Дистанция устанавливалась пилотом, как написал Steel_Raven. Прицел только учитывал угловые скорости собственного самолета и соответственно смещал сетку прицела. Потом (на Сейбре в частности) этот прицел совместили с радиодальномером. Но это уже было потом. Но даже он скорость цели не показывал.

  5. #5
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460
    Причем это гонево не только потому, что дальность вручную устанавливалась, но и потому, что информация выдавалась не "в ту же секунду", а для нормальной работы прицела требовалось сопровождение цели в течении нескольких секунд с неизменными параметрами полета, чтобы сетка успокоилась. Таким образом, этот прицел совершенно бесполезен и даже мешает при стрельбе "навскидку". Некоторые летчики не могли перестроиться на работу с новыми прицелами и все равно переключали их в режим с фиксированной сеткой. Но тем не менее, общая результативность с новым прицелом повысилась, за что американцы прозвали его "Acemaker".
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  6. #6
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    713
    Интересно будет посмотреть как все эти особенности гироприцела в ЗС будут выглядеть.
    Все когда-то случается в первый раз...

  7. #7
    мерзавец Аватар для denisso
    Регистрация
    03.07.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,066

    Thumbs up

    Ага!
    Посмотрим чуток, а потом попереключаем их в режим с фиксированной сеткой
    -...Мама, в моей жизни одна женщина. Её зовут Авиация.

  8. #8
    Ну, не знаю, бомберы может и не плохо валить. Или мистели и фау-1.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Freddie
    Причем это гонево не только потому, что дальность вручную устанавливалась, но и потому, что информация выдавалась не "в ту же секунду", а для нормальной работы прицела требовалось сопровождение цели в течении нескольких секунд с неизменными параметрами полета, чтобы сетка успокоилась. Таким образом, этот прицел совершенно бесполезен и даже мешает при стрельбе "навскидку". Некоторые летчики не могли перестроиться на работу с новыми прицелами и все равно переключали их в режим с фиксированной сеткой. Но тем не менее, общая результативность с новым прицелом повысилась, за что американцы прозвали его "Acemaker".
    Дык он хорош для стрельбы по быстрым прямолетящим целям по крутящемуся истребителю вряд ли оно надо.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  10. #10
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064
    Дык большинство истребителей сбивались именно тогда, когда они летали относительно равномерно и прямолинейно
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Maximus_G
    Дык большинство истребителей сбивались именно тогда, когда они летали относительно равномерно и прямолинейно
    А что есть статистика такая ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  12. #12
    Всегда! Аватар для A.Galland
    Регистрация
    03.03.2001
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    55
    Сообщений
    392
    А что есть статистика такая ?
    Да нет наверное, но по заявлениям самих соколов Геринга, основная масса сбитых даже не знала что их атакуют. Да и Буби признавал что в драку лучше не лезть, а упасть откуда нить свеху, вдарить и тикать не глядя на результат. Попал молодец, нет ну не судьба.
    Как у крупной птицы
    Отрастил я крылья.
    У соседей лица
    Вытянулись в рылья
    (с) Олег Григорьев

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by A.Galland
    Да нет наверное, но по заявлениям самих соколов Геринга, основная масса сбитых даже не знала что их атакуют. Да и Буби признавал что в драку лучше не лезть, а упасть откуда нить свеху, вдарить и тикать не глядя на результат. Попал молодец, нет ну не судьба.
    Просто ту глядел как FW-190 сбивали вертелся и крутился во все стороны когда уж тут дистанцию выставлять и отслеживать его траекторию которая все время меняется.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  14. #14
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365
    Баллистический вычислитель К-14 имел несколько ручных настроек,непосредственно влияющих на точность стрельбы.
    Можно было задать приблизительный размер цели,дальность /фиксированную/до цели и прибл скорость своего крафта.Световая индикация точнно указывала точку
    пролета снарядов на установленой дистанции при эволюциях атакующего крафта.Дальше,как обычный коллиматор поправки на скорость цели и угловое перемещение.В общем практика и тренировки
    Прицелы К-14 ставили не только на Мустанги.Они стояли на Р-47х и их аналоги английского производства на поздних спитах и по моему на темпестах.
    Причем многие олдпайлоты были не в восторге от гироскопических прицелов.Сказывалась сила привычки и природная лень в стиле: нафиг че надо,и так получается.А молодые быстренько усваивали основы применения , тк такие прицелы давали уверенную возможностьпоражения целей на дистанциях 400-500м.Принимая во внимание крыльевое размещение вооружения на американских и английских истребителях ,с большим бк и точкой схождения стволов как раз на 400х м,надо пизнать что новые прицелы были прорывом .

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066
    Почему-то все забыли про немецкие гироскопические прицелы, которые ставили на Me-262, Me-163 и на некоторые поздние Bf-109 и Fw190.

  16. #16
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365
    ЗЫ НО мне кажется в ЗС опять что нибудь не так с К-14ми будет. Я до сих пор не знаю можно ли принудительно упрвлять на Р-47 работой ТК.

  17. #17
    Форумчанин Аватар для RussAn-2
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    375
    До сих пор, по-моему, единственная попытка сделать регулируемый гироскопический прицел была реализована только в MIG ALLEY, и кстати этот прицел неплохо там работал.
    дорогой ты наш Ан-2 - работяга, кукурузник....

  18. #18
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by Hammer
    Просто ту глядел как FW-190 сбивали вертелся и крутился во все стороны когда уж тут дистанцию выставлять и отслеживать его траекторию которая все время меняется.
    Дистанцию строго говоря выставлять не надо в прямом смысле этого слова. Нужно выставить тип самолётёта противника 1 раз(то бишь размах крыла его), после чего, регулируя "вертушку" на РУДе удерживать кольцо прицела размером с размах крыльев самолёта противника. А дистанцию он уже сам получает по угловому размеру.

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by RussAn-2
    До сих пор, по-моему, единственная попытка сделать регулируемый гироскопический прицел была реализована только в MIG ALLEY, и кстати этот прицел неплохо там работал.
    А как он там работал не расскажите?

  20. #20
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365
    А как он там работал не расскажите?

    Установите МиГ Аллей от Рован софтвер и попробуйте.
    На тхт слишком долгие объяснялки получатся

  21. #21
    Не уверен что будет в ЗС данный тип прицелов. В этой игре меня не покидает ощущение что пушки "привязаны" к прицелу Наверняка все попадали в ситуацию "разбили прицел". Самый прикол в том, что пушки все равно продолжают палить в центр перекрестья! То есть, если прицел скорежило вправо-вниз, то и трассы будут напрвлены именно туда.
    Я думаю, это какое-то "упрощенное" моделирование связки оружие-прицел. И внести в игру другой тип прицела - очень сложная штука. Врядли МГ будут с этим возиться - новый сим в разработке.
    Крайний раз редактировалось Meccep; 22.10.2003 в 19:44.
    www.23ag.ru

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by badger
    Дистанцию строго говоря выставлять не надо в прямом смысле этого слова. Нужно выставить тип самолётёта противника 1 раз(то бишь размах крыла его), после чего, регулируя "вертушку" на РУДе удерживать кольцо прицела размером с размах крыльев самолёта противника. А дистанцию он уже сам получает по угловому размеру.
    Это то понятно.
    Просто глядя на то как эта фока резво перемещалась меняя направления у пилота просто времени не осталось бы даже на эти манипуляции.
    И данные для прицеливания в такой штуке тоже не мгновенно получаются нужно цель "вести" какое то время. Все таки такой прицел наиболее IMHO подходит для стрельбы на дистанции порядка 500М
    по неманеврирующей цели или слабоманеврирующей.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  23. #23
    Они уже давно с этим возятся, как мне кажется.
    Если ты видишь центр перекрестья - то пушки и будут палить в его центр, т.к он всеравно правильно показывает. Хотя я такого не видел -уж если сворачивает то так, что если бы пушки были привязаны к прицелу, то трассы летели бы под углом к курсу..
    Originally posted by loz@_e
    Не уверен что будет в ЗС данный тип прицелов. В этой игре меня не покидает ощущение что пушки "привязаны" к прицелу Наверняка все попадали в ситуацию "разбили прицел". Самый прикол в том, что пушки все равно продолжают палить в центр перекрестья! То есть, если прицел скорежило вправо-вниз, то и трассы будут напрвлены именно туда.
    Я думаю, это какое-то "упрощенное" моделирование связки оружие-прицел. И внести в игру другой тип прицела - очень сложная штука. Врядли МГ будут с этим возиться - новый сим в разработке.

  24. #24
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by Hammer

    И данные для прицеливания в такой штуке тоже не мгновенно получаются нужно цель "вести" какое то время. Все таки такой прицел наиболее IMHO подходит для стрельбы на дистанции порядка 500М
    по неманеврирующей цели или слабоманеврирующей.
    Тут вопрос в том что считать маневрирующей целью. Если резко меняющей параметры полета - то да не подходит, а если допустим цель совершает просто маневр с высокой перегрузкой, стремясь за счёт неё не дать противнику огневого решения - то как раз подходит, потому как позволяет точно взять упреждение, не маясь в уме расчетами и прикидками. Но при этом цель являеться маневрирующей, она не в прямолинейном полете находиться, она совершает маневр с высокой, недоступной скажем бомбардировщкам перегрузкой. Поэтому определение слабоманверируюшей - не совсем верное, слабоманеврируюшей цели проще зайти в хвост и стрелять с минимальным упреждением, а гироскопический прицел именно позволяет правильно брать большие упреждения.
    Крайний раз редактировалось badger; 23.10.2003 в 10:07.

  25. #25
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by SaVaGe
    Установите МиГ Аллей от Рован софтвер и попробуйте.
    Спасибо за совет, но я как раз надеялся избежать этого с вашей помощью

    Originally posted by SaVaGe

    На тхт слишком долгие объяснялки получатся
    Неужели у них всё так сложно там сделано было ?

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •