РЛС НАТО в Латвии

[.etre]

2 Hedgehog :

А вот этого не надо Вспомните маленькую и гордую(как сейчас модно говорить) Финляндию, зима 39-40. Намёк понятен? [/B]

Вспомнили. Посмотрели итоги войны.
Объясните почему Россия должна с вами воевать ? Что у вас можно забрать такого чего у нас нет ? Шпроты ?

Вы никогда не задумывались почему маленькая собака всегда лает громче всех ? Наверно просто хочет что бы ее заметили ? Намек понятен ?

2 Bestia :

Что касается "карликовых государств" (ага! попался! вот и вылез ваш великоруский шовинизм), так на то НАТО и было придумано, чтоб разные "карлики" вроде Нидерланд и т.д. могли спрятаться под ядерный зонтик дяди Сема от большого бурого медведя с востока.

На счет "великорусского шовинизма" - это сильно. Давно так не смеялся. Прямо мания преследования какая-то.

Учтите что если дойдет дело до разборок то дядя Сэм по морде получит последним, но начнут с вас. Вам это надо ?
Вы лично готовы умереть за американские "ценности" и интересы ? А вот то что за ваши интересы никто серьезно впрягаться не будеть - это факт.

[Hedgehog]

Originally posted by Mefody
Нет, не понятен. Вы серъезно считаете, что Финляндия могла долго сопротивляться СССР?

Я про то, что врага немного недооценили...

[Hedgehog]

Originally posted by .etre
2 Hedgehog :

Вы никогда не задумывались почему маленькая собака всегда лает громче всех ? Наверно просто хочет что бы ее заметили ? Намек понятен ?

ИМХО лает как раз большой сосед с Востока. Даже имеет свое мнение в диалоге с дядей Сэмом. А дядя Сэм чихал на это мнение(последняя заваруха с Ираком в пример). Больше бы экономикой и социальной политикой занимались.
Кстати, вы не задумывались, за ЧТО русским, живущим в Прибалтике, любить Россию? За то, что та сквозь пальцы смотрела на то, что здесь в 91-92 творилось, или за иллюзию заботы, исходящую от депутата Госдумы Рогозина?

Originally posted by .etre
:

Вы лично готовы умереть за американские "ценности" и интересы ? А вот то что за ваши интересы никто серьезно впрягаться не будеть - это факт.

Позвольте спросить, какие "ценности" предложит Россия?

[BALU]

Originally posted by rook

посмотрите свою историю - прибалтийские народы всегда отличались каким-то стойким нежеланием работать,поэтому всю дорогу торговали, благо положение наивыгоднейшее.

Ну это как бы перебор...

[Hedgehog]

Originally posted by rook

Ну посмотрите свою историю - прибалтийские народы всегда отличались каким-то стойким нежеланием работать,поэтому всю дорогу торговали, благо положение наивыгоднейшее.

Откуда такие выводы? Если кто на территории Эстляндии или Лифляндии и торговал, так то были шведы, немцы или русские в зависимости от периода. Коренные жители чаще либо просто рабочие были, рыбаки, либо крестьяне... И ленивыми я бы их не назвал.

[.etre]

Originally posted by Hedgehog
ИМХО лает как раз большой сосед с Востока. Даже имеет свое мнение в диалоге с дядей Сэмом. А дядя Сэм чихал на это мнение(последняя заваруха с Ираком в пример).

Ну так и проблемы теперь вполне предсказуемые US получили. Только вот каким боком тут Прибалтика ?
Или вы теперь рупор дяди Сэма ? Даже не рупор, а свисток. Детский. Или вам хорошо от того что где-то русским плохо ? Какого отношения тогда к себе вы тогда ожидаете ? Вам будет легче если вас будет ненавидеть такая огромная страна как Россия ?

Не забывайте что за все политические игры расплачиваются простые люди. И очень часто кровью ... Подумайте.

Больше бы экономикой и социальной политикой занимались.
Кстати, вы не задумывались, за ЧТО русским, живущим в Прибалтике, любить Россию? За то, что та сквозь пальцы смотрела на то, что здесь в 91-92 творилось, или за иллюзию заботы, исходящую от депутата Госдумы Рогозина?

Вы как нибудь определитесь наконец чей вы гражданин. Если вы "прибалт" то причем здесь Россия ? Если вы гражданин РФ то что вы делаете в Прибалтике ? Если вы русский "прибалт" то юридически к России отношения не имеете. Вы гражданин чего ?

И в 90-х кстати плохо было ВСЕМ. И еще не известно кому и где было хуже.

Позвольте спросить, какие "ценности" предложит Россия? [/B]

Думаю что никаких. Совсем никаких. Зачем России что то вам предлагать ? Для чего ???
Хотели независимость - пожалуйста. Хотели чтобы никто не трогал - ради Бога. Вот она - свобода. Чего еще надо ?
Или у вас теперь имперские амбиции ?

На вопрос "за что воевать" вам я так понимаю ответить нечем ?

[Т4М]

2 Hedgehog

А вот этого не надо Вспомните маленькую и гордую(как сейчас модно говорить) Финляндию, зима 39-40. Намёк понятен?

А что Вы уже построили линию Манергейма, а?!
Кстати за "маленькую и гордую Финляндию", помнится, никто так и не впрягся... Не боитесь, что и в этот раз кто-то не захочет воевать за свободу и демократию в "маленьких и гордых"?
А потом, если не дай бог, начнется мировая заворушка, то как-раз сильнее всех пострадают Восточная Европа и Прибалтика (новые члены НАТО). Вы будете у амеров перым пушечным мясом вместе с поляками и др. Вам оно надо? :mad:
А если надо, то зачем?

[Serega-SV]

Гы. Ё-мое, тема какая-то мутная. И мнения тоже какие-то агрессивные, что ли.

Имхо - ну поставили они РЛС, так шо теперь? Это и раньше без бинокля было видно, что нато будет расширяться и парой рублев прикупит пограничные маленькие страны для размещения своих "интересов".

Что же касается Латвии - отут они правы, что разместили у себя эту байду. Их можно понять.

[Spectat0r]

"Если соседняя страна начинает глушить ваш радар (ну его трудно отнести к наступательним вооружениям, согласен?), то ето можно оценить как акт войны - давим радары, посылаем ракеты-бомбардировщики."

Про ракеты не кто не говорит......
просто постановка помех - наравленное излучение на частоте работы радара........

Непонимаю в чем разница - радар излучает на нащу территорию..это типа все нормально..а если мы на него - то это агрессия ?

[Vector]

Вы как нибудь определитесь наконец чей вы гражданин. Если вы "прибалт" то причем здесь Россия ? Если вы гражданин РФ то что вы делаете в Прибалтике ? Если вы русский "прибалт" то юридически к России отношения не имеете. Вы гражданин чего ?


Этре,

Сразу скажу что считаю, что имею право высказаться т.к из последних 5 лет жизни 4 жил в России - всё познаётся в сравнении.

В 91-92-93 году русскоязычная часть населения Литвы чувствовала себя кунутой и забытой. Бывшие граждане большой страны остались там никому ненужными.
Что делала(ет) Россия с тем беспределом который творился в Латвии ? Ну да по новостям пара репортажей, да из политиков кто то вякнул - ВСЁ. Конечно хорошая отмазка - а Вы чьи грждане ваще ?

В Литве всё было более - менее цивилизовано.


Так вот насчёт чьи вы граждане.

Ты что думаешь из одного места в другое так просто преместится ?
Жильё? работа? кто нибудь в России позаботился о тех кто остался за пределами России с национальностью русский ? Кто мог тот уехал - мой батя допустим деду помог - хату ему купил в подмосковье а если бы тот не переехал то наверняка стал бы участником какого либо показательного процесса т.к в 40ых гонял по лесам зелёных братьев и посидел бы на старость лет.

Кто нибудь в России позаботился о тех кто остался за пределами России с национальностью "русский" ?
Нет конечно - кому они нужны? нам бы со своими разобраться.
И разбираются до сих пор - внятной политики по отношению к русским эмигрантам нету и долгое время не будет.
Я живя в москве 2 года делал вид на жительсво в москве имея русские корни - это при том что батя гражданин России, кадровый офицер.
В конце концов сделали они его тогда когда это стало бессмысленно - когда я уже полгода находился в Литве.
Россия относится к 80% своего населения как к быдлу - ты только статистику посмотри сколько в России народа живёт за чертой бедности 40% ?
За одно единственное мне обидно за Россию - судьба человека , жизнь не цениться ни на грош.

А про радар - можно скоопереироваться по новой с кубинцами - поставьте там станцию на подобе той что РАНЬШЕ в латвии стояла. Или в Крыму где нить - на новой земле или островах Франца Иосифа - России есть где ставить подобную технику.

кто платит тот и заказывает музыку - сейчас в прибалтике это Европа и США так что ничего удивительного.

А про русский шовинизм - это шютка была Хотя русофобия у литовцев есть. Потому как люди с востока приходили не раз впрочем и уходили тоже.

[Hedgehog]

Originally posted by .etre

Вы как нибудь определитесь наконец чей вы гражданин. Если вы "прибалт" то причем здесь Россия ? Если вы гражданин РФ то что вы делаете в Прибалтике ? Если вы русский "прибалт" то юридически к России отношения не имеете. Вы гражданин чего ?

У меня родители - белорусы. Отец окончил МИФИ, мать - БГУ(г.Минск). По распределению после институтов попали в Эстонию. Я родился в г.Нарва. Паспорт булорусский, до того был "серый" паспорт иностранца. Хотел брать российское гражданство, да не успел - россияне ввели правило, по которому чтобы стать гражданином, надо прожить 5 лет на территории России... Сейчас учусь в Санкт-Петербурге... Правильно, всё познаётся в сравнении... И вот, после 3х лет обучения в РФ я пришёл к выводу, что не хочу, чтобы в Эстонии было как в России. После окончания школы я был "РФ-оптимист", а стал еврооптимист
Я против размещения на территории Прибалтийских государств частей НАТО, но, с другой стороны, я понимаю, что они тут когда-нибудь будут. Право на безопасность есть у каждого, как его обеспечить - каждое государство решает исходя из своих предпочтений и "рыночной ситуации". Как вы правильно заметили, незачем и не для чего России что-то предлагать. Так что не удивляйтесь, что обниматься "прибалты" будут с амерами...

[Hedgehog]

Originally posted by Т4М
2 Hedgehog

А что Вы уже построили линию Манергейма, а?!
Кстати за "маленькую и гордую Финляндию", помнится, никто так и не впрягся... Не боитесь, что и в этот раз кто-то не захочет воевать за свободу и демократию в "маленьких и гордых"?

Неужели вы думаете, что всё дело было в линии Маннергейма? У французов была линия Мажино, и кому она пригодилась?

[.etre]

Originally posted by Vector
Вы гражданин чего ?
[поскипано]
В 91-92-93 году русскоязычная часть населения Литвы чувствовала себя кунутой и забытой. Бывшие граждане большой страны остались там никому ненужными.
Что делала(ет) Россия с тем беспределом который творился в Латвии ? Ну да по новостям пара репортажей, да из политиков кто то вякнул - ВСЁ. Конечно хорошая отмазка - а Вы чьи грждане ваще ?

Витя, то что тут в России никто нафиг никому не нужен ты в курсе ? Ты думаешь что за пределами России что то в этом отношении изменится ? В России кстати полно регионов где люди живут куда хуже чем в прибалтике.

За одно единственное мне обидно за Россию - судьба человека , жизнь не цениться ни на грош.

Да есть такое. Но мы ведь обсуждаем Прибалтику.
Постановка радара, вхождение в НАТО, истерические вопли - не есть дружественные акты. С этим ты согласен я надеюсь ?
Это как насрать соседу на коврик. Не смертельно но неприятно. И руки чешутся.

А про радар - можно скоопереироваться по новой с
кубинцами - поставьте там станцию на подобе той что РАНЬШЕ в латвии стояла. Или в Крыму где нить - на новой земле или островах Франца Иосифа - России есть где ставить подобную технику.

Витя, деньги на это ты дашь ? Опять гонку вооружения с пиндосами затевать ? В сад.

кто платит тот и заказывает музыку - сейчас в прибалтике это Европа и США так что ничего удивительного.

Это типа как проститутке ? Не успели получить независимость как уже опять в поисках того кому отдатся ?

А про русский шовинизм - это шютка была Хотя русофобия у литовцев есть. Потому как люди с востока приходили не раз впрочем и уходили тоже. [/B]

Витя, самое страшное что эта нелюбовь уже начинает распостранятся на бытовом уровне. Как бы там не было Прибалтика ближе к России чем Европа и уж тем более Штаты.

Тебе лично эта неприязнь на уровне народов нужна ?

[Han]

2 Vector:
ИМХО, Витя, ты прав на 140%. По сути единственная причина всех проблем с ближними соседями (Прибалтика, Грузия, Украина, Китай отчасти и т.д.) - это пролнейший похренизм наших доморощенных властей. Что втройне обидно...

[.etre]

Originally posted by Hedgehog
Эстонии было как в России. После окончания школы я был "РФ-оптимист", а стал еврооптимист

Скоро будете "хорошо информированным еврооптимистом".

Я против размещения на территории Прибалтийских государств частей НАТО, но, с другой стороны, я понимаю, что они тут когда-нибудь будут. Право на безопасность есть у каждого, как его обеспечить - каждое государство решает исходя из своих предпочтений и "рыночной ситуации". Как вы правильно заметили, незачем и не для чего России что-то предлагать. Так что не удивляйтесь, что обниматься "прибалты" будут с амерами...

Блин ну зачем вам с кем то обязательно обниматься ? Просто так жить разве нельзя ? Да и из объятий потом замучаетесь вырываться. Почему в "старой" Европе к примеру никто не боится что его кто то "обидит" ?

Просто будьте умнее чем политики и не поддавайтесь на всякие лозунги. Выкиньте всю эту пропогандискую х#$ню из головы. А то не успеете оглянуться как опять будете маршировать с "трудящимися".

[Vector]

Витя, то что тут в России никто нафиг никому не нужен ты в курсе ? Ты думаешь что за пределами России что то в этом отношении изменится ? В России кстати полно регионов где люди живут куда хуже чем в прибалтике.

Конечно в курсе - России не нужны 80 % населения грубо говоря .

Да есть такое. Но мы ведь обсуждаем Прибалтику.
Постановка радара, вхождение в НАТО, истерические вопли - не есть дружественные акты. С этим ты согласен я надеюсь ?
Это как насрать соседу на коврик. Не смертельно но неприятно. И руки чешутся.

Дык на просто так такие бабки (деньги на установку РЛС) неделаются - кто ж тебе из политиков скаже - вот поставили РЛС чиста понаблюдать.
Ясно красно что не дружественный шаг - просто генштаб или кто там пусть оценят какой ущерб нанесён России - пусть выдумываю адекватные шаги. А если денег нет - то тогда вобще нужно просто молчать и мило улыбаться. С приходом ВВ деньги в армии стали появляться чаще чем раньше, просто есть прирететы и как мне кажется плевать на эту РЛС.

Это типа как проститутке ? Не успели получить независимость как уже опять в поисках того кому отдатся ?

Абсолютно верно, но куда такой стране деваться - нужно к кому то присоеденяться к красным или белым выбрали одно оттуда же получают бабосы соответсвенно себя и ведут как девицы.

Витя, самое страшное что эта нелюбовь уже начинает распостранятся на бытовом уровне. Как бы там не было Прибалтика ближе к России чем Европа и уж тем более Штаты.

На уровне народов такого быть не может т.к. литовцы поверь мне не самый хреновый народ в европе и по ментал итету ближе всего к россиянам (из прибалтики ессесно). А вот внешняя политика литвы и России разумеется будет противоречить друг другу.
Но ... русский капитал постепенно проникает в Литву - газпром собирается , Юкос пришёл уже год назад, ну и так по мелочам.
Возьмём Калининградский вопрос - Россия с Европой договорилась - Литвы в этой ситуации была лишь исполнителем - деньги кстати на всю эту бурду европа и выделила.

[.etre]

Абсолютно верно, но куда такой стране деваться - нужно к кому то присоеденяться к красным или белым выбрали одно оттуда же получают бабосы соответсвенно себя и ведут как девицы.

Вот это и удивляет. Столько было воплей про независимость ...

На уровне народов такого быть не может т.к.

Ага. Тут например на форуме "Да мы вас. А мы вас. А вот Финляндия ...". Ладно бы политики были ... Просто удивляет.

литовцы поверь мне не самый хреновый народ в европе и по ментал итету ближе всего к россиянам (из прибалтики ессесно). А вот внешняя политика литвы и России разумеется будет противоречить друг другу.

Вить я и не говорю что народ плохой. Народа по определению плохого не бывает. Но Русофобия напрягает. Допрыгаемся до того что вместо Русофобии будет НУРCофобия.

Возьмём Калининградский вопрос - Россия с Европой договорилась - Литвы в этой ситуации была лишь исполнителем - деньги кстати на всю эту бурду европа и выделила.

Да все вопросы разрешаемы если их решать спокойно и без истерик.

[Mefody]

2 Vector

Ясно красно что не дружественный шаг - просто генштаб или кто там пусть оценят какой ущерб нанесён России - пусть выдумываю адекватные шаги. А если денег нет - то тогда вобще нужно просто молчать и мило улыбаться. С приходом ВВ деньги в армии стали появляться чаще чем раньше, просто есть прирететы и как мне кажется плевать на эту РЛС.

Ну почему же плевать?

А вообще как-то разговор ушел в совсем в другую плоскость. Типа, сами в дерьме, че вам до какой-то РЛС.
РЛС в Латвии (а равно и в Эстонии) шаг в отношении России враждебный. Латвия с Эстонией "с радостью" улеглись под НАТО. Все вопли про независимость были всего лишь трепом. Такова суть, все остальное не из этой темы....

[Vector]

2 Мефоди
А как ты представляешь независимость такого гоударства как Литва ?
Независимость в том что от них ничего независит. А присосаться к кому нить обязательно надо. И вот ты мне объясни где бы ты искал союзников в 91,92 годах - на востоке в нищей России или пахнущем и цветущем западе ?
Так что выбор очевиден.

Вобще независимость вещь странная так как Россия и США зависят в свою очередь от своих союзников.

Ага. Тут например на форуме "Да мы вас. А мы вас. А вот Финляндия ...". Ладно бы политики были ... Просто удивляет.

Ну это всё не от ума большого.

А за финскую компанию Россиянам не должно быть стыдно
Т.к. воевать при минус 40 при уровне снежного покрова в пару метров, атакуя исключительные ( в плане уникальности и обороноспособности) оборонительные сооружение противника умеет лишь одна армия.
Задача тем не менее была выполнена.

К тому же эта компания многому научила.

[Mefody]

2 Vector

А как ты представляешь независимость такого гоударства как Литва ?
Независимость в том что от них ничего независит. А присосаться к кому нить обязательно надо. И вот ты мне объясни где бы ты искал союзников в 91,92 годах - на востоке в нищей России или пахнущем и цветущем западе ?
Так что выбор очевиден.

Никак не представляю. Мне просто не нравится, когда начинают грузить на уши про эту самую независимость. Ладно у себя дома этим аутотренингом заниматься, так чего других то смешить. И ничего зазорного не вижу в присоединении к различным политическим или военным блокам. Хотя, на месте прибалтов, как мне кажется, вернее было бы пойти по пути финов, т.е. объявить о нейтралитете. А что касаемо Латвии, так она слишком усердствует в плане антироссийской деятельности и риторики. Сильно это комплекс неполноценности напоминает...

[Mexanik]

Господа о чем спор? Да гансы поставят TPS-117 в Аудрини (недалеко от Резекне), и зачем их в этом винить? NATO дает им деньги, латыши их с радостью берут т.к. войска хоть какие-то в стране будут+обида на СССР и Россию (почему-то?) за якобы репресии латышей в годы войны, ветеранов в тюрьму сажают. Мало то я сам прожил в Риге 8 лет, бывали случаи что латыши нас окуппантами называли и т.д. И что? А то что сами виноваты. Когда войска выводились не все документы были уничтожены и они достались латышам. Это IMO.

[Mefody]

Вот, кстати, в продолжение нашей темы:
30.10.03 "Псковская правда:
В Псковском аэропорту заканчивается замена светотехнического оборудования и удлинение взлетно-посадочной полосы. Проект финансируется за счет средств Министерства обороны РФ и Администрации Псковской области. ...... Удлинение взлетно-посадочной полосы на 514 метров позволит аэропорту принимать среднемагистральные самолеты. .... Кроме этого, следует учитывать интересы военных, базирующихся на территории области. Увеличение полосы скажется благоприятным образом на решении многих стоящих перед ними задач.

[Mexanik]

Привет земляк!
Сорри за оффтоп

[.etre]

Originally posted by Vector
2 Мефоди
А как ты представляешь независимость такого гоударства как Литва ?

Витя, есть куча стран которые ни от кого не зависят и не в какие блоки не лезут. Экономически кстати Литва никогда независимой не будет. А вот военно-политически могли бы .

И еще раз : Зачем России захватывать Литву ???
Цели такой войны/захвата кто нибудь может вразумительно объяснить ?

Вобще независимость вещь странная так как Россия и США зависят в свою очередь от своих союзников.

У России на самом деле только два союзника. И ты их знаешь.

А за финскую компанию Россиянам не должно быть стыдно Т.к. воевать при минус 40 при уровне снежного покрова в пару метров, атакуя исключительные ( в плане уникальности и обороноспособности) оборонительные сооружение противника умеет лишь одна армия.
Задача тем не менее была выполнена.
К тому же эта компания многому научила. [/B]

Вот вот. Только при чем здесь Финляндия я не пойму ?

Мне так кстати никто и не ответил для чего России захватывать/воевать с бывшими прибалтийскими республиками.

[Charnota]

А этот радар, мне что-то подсказывает, будет частью проекта Star Wars (или как его там?) к которому у России весьма отрицательное отношение, Путин предъявлял какие-то там претензии, но ему сказали что это оборонительное мероприятине, ну послали в общем...

И не путайте независимость в идеале (её попросту не существует ни у кого, кроме Амеров, да иу них не на 100 с независимостью от России. Ну не любит Латвия Россию и её политику, насильно мил не будеш.

ИМХО Латвии гораздо выгоднее быть колонией США, которым много, по сути, не нужно - баз поднастроить да про-американское настроение в стране поддерживать. От этого жители Латвии голодать не станут, даже наоборот. Правда если по этой системе будут наносить удар, то первым делом Нагасиму устроят латышам. Хотя за "крышу" из NATO это небольшая цена, уж больно они крутые на данный момент.

А вот союз с Россией Латвии, да и любой другой республике/колонии обошелся или обходится в копеечку и негативно влияет на уровень жизни куда ни сунься...