А были ли снайперы?

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Тридцать третий
"Когда вы говорите Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." - цитата из фильма.
Даже по мишеням 9-10 раз подряд попасть сложно. А тут в 43 прямо двадцать лохов, образно говоря, на прогулку выбрались и два смелых арийца-сверхчеловека давай в стрельбе упражняться! Да двадцать новичков любых двух супер-асов по-крайней мере отогнали бы от себя.

======================
Если у фок изначально превышение в 1 - 2 км и по скорости - то почему бы и нет?
Например на взлете?

[Тридцать третий]

Originally posted by Kampfzerstorer
======================
Если у фок изначально превышение в 1 - 2 км и по скорости - то почему бы и нет?
Например на взлете?

Да. Их сбивают, а они все взлетают и взлетают. Прямо как на Геннадиче втором.

[Rhox]

Ну скорее завалили штук пять, отрапортавали в три с половиной раза больше. может и не со зла

Прежде чем спорить, давайте подождем вестей из архивов

[deCore]

Originally posted by Rhox
Ну скорее завалили штук пять, отрапортавали в три с половиной раза больше. может и не со зла

Скорее завалили 1, в еще двоих (может быть) попали. Ну а что отрапортовали мы видели...

Originally posted by Rhox
Прежде чем спорить, давайте подождем вестей из архивов

А вы уже идете в архив? Почему вы думаете, что в ответ на ваш бред кто-то должен заняться серьезной архивной работой?

Знаете, почему это именно бред? Потому что здоровая фантазия не может выдать подобный расклад. Вашу версию с прямолетящим над верхушками деревьев авиаполком помню, смешно. Вы сами-то это бредом не считаете?

[deCore]

Originally posted by Тридцать третий
Да. Их сбивают, а они все взлетают и взлетают. Прямо как на Геннадиче втором.

Ага, причем аэродромы так плотненько понатыканы, в соседних квадратах, чтобы можно было все за 20 минут облететь... А то ассам вулчить неудобно

[2GIAP_Gandvik]

Знаете, почему это именно бред? Потому что здоровая фантазия не может выдать подобный расклад. Вашу версию с прямолетящим над верхушками деревьев авиаполком помню, смешно. Вы сами-то это бредом не считаете?

Ни одна здоровая фантазия не сможет выдумать вещей, которые выдаёт советская (и, к сожалению, российская) армейская реальность. От некоторых фактов полнейшего бардака просто иногда плохо становится. Описанный случай - ещё только цветочки. Что тут такого сверхъестественного?

[deCore]

Originally posted by Kampfzerstorer
У меня вызывают сомнение и количество сбитых штук нашего героя (на Яке - с его хлопающим по ... ладошке вооружением и архимизерным запасом патронов)

Помнится, когда у Голодникова спросили про БК, он ответил, что его хватает на 10 самолетов...
То, что в ЗС БК Яка при хорошем раскладе хватает на 4 Штуки, ничего не доказывает.
Впрочем, не думаю, что у Горовца все 9 (или сколько-там) Штук рассыпались на атомы. Движки задымить БК Яка вполне хватит (не в ЗС, конечно). 1-2 ОФ ШВАК в двигательный отсек или в район баков должно хватить любому самолету.
Заметьте, на строй Штук можно зайти сколько угодно раз. В отличие от строя Яков...

[deCore]

Originally posted by JZG_Ehrler
Ни одна здоровая фантазия не сможет выдумать вещей, которые выдаёт советская (и, к сожалению, российская) армейская реальность. От некоторых фактов полнейшего бардака просто иногда плохо становится. Описанный случай - ещё только цветочки. Что тут такого сверхъестественного?

Случай, пожалуйста ОПИШИТЕ. Вместе и посмеемся.
Понимаю, что вы не были очевидцем. Ну так предположите хотя-бы.

[Elf]

Знаете, что самое интересное в этой ситуации, что, если мы не будем это обсуждать, побеждают те, кто говорит о столь многочисленных победах немцев, но, если будем говорить, то... опять таки побеждают, те, кто говорит об этих же многочисленных победах.
Так, ради интереса, если есть доступ к архивам, почитайте дневники и письма немцев домой (уж в этих "документах" никто "гнать" не будет, ибо смысла нет). И знаете, вы там обнаружите очень много интересного и нового для себя. Только вот найти такие вещи архисложно, ибо они-то как раз и показывают, ту "неприкрытую" (обнаженную, как нерв) часть той войны.

[2GIAP_Gandvik]

Я не имел в виду, что описанный случай - факт. Я просто хотел напомнить, что иногда случаются самые невероятные вещи, которые даже очевидцы с трудом могут переварить и осмыслить. Никакой конкретики.

[Rhox]

deCore

Мне понятен твой глубоко обиженный патриотизм

Однако советская военная школа допускала еще и не такие поражения и промахи.

В архивах люди уж точно поумней тебя сейчас изучают историю воздушной войны, и в частности этот случай тоже, но не потому, что это мой "бред", а потому, что этот эпизод описан во всех книгах, вышедших и выходящих на Западе, где рассказывается о воздушных боях на Восточном фронте и требует справедливой оценки.

Лично я ( еще раз повторю специально для тебя, если ты не в состоянии прочитать что я написал ранее в этой же ветке) - лично я в 18 самолетов - не верю, но в 5-7-9 верю легко.

Ранее я постил случай, рассмотренный Диковым, и показавший , что Рудорфферовский оверклейм был трехкратным.

Случай с Горовцем вообще не имеет ни свидетелей, ни КФП, ничего. Чистая главпуровскя агитка. И по нему невозможно пока что найти реальных документов ни с нашей, ни с немецкой стороны. а уж там потеря 9 штук никак не прошла бы незамеченной.

Этому ты однако веришь, правда?

Кстати Горовец был вроде бы на Ла-5?

Кстати, посчитай, сколько всего заявок сделала на Восточном фронте немецкие эксперты в этот день, 6 ноября 1943 года,

Там есть еще повод для воплей

[2GIAP_Gandvik]

Originally posted by Rhox
Однако советская военная школа допускала еще и не такие поражения и промахи.

Случай с Горовцем вообще не имеет ни свидетелей, ни КФП, ничего. Чистая главпуровскя агитка.

100 % поддерживаю.

[Rhox]

Кстати, если почитать на предыдущей странице, как сбил свои 9 Маккэмбл - никакого сопротивления, единственно чем были заняты японцы - это держали строй

Сбив двоих,

McCampbell realized he could relax and take his time. This was practically gunnery exercise. He could focus on identifying his targets carefully. The next one was an Oscar. Again his six fifties roared anad blasted the Oscar's wing root. It flamed for number four. Rushing had scored his third by this time. This continued for several more passes until McCampbell had downed 7 and Rushing 6.

а японцы здесь кое кем тоже считаются суперпилотами

А парни вон их 15 штук завалили

[JGr124_Jager12]

не знаю, кто и кем считае японских летчиков супер пилотами, а кто нет. Но в японской императорской армии самолеты не засчитывались лично пилоту, ну всякие там восточные мудрости, что б долго не рассказывать
Однако, по факту сбитыз самолетов эффективность японских летчиков так же стоит на недосягаемолм для тех те америкосов месте. Для совестких так же.
Японские асы ведут так же счет сбитым на сотни.

Хотя это пропаганда видимо. особенно с СССР.

[Rhox]

Originally posted by JGr124_Jager12

Японские асы ведут так же счет сбитым на сотни.

Хотя это пропаганда видимо. особенно с СССР.

Японские же историки эти счета реально подсократили. 200 сбитых превращались в 80 и тд. Как раз эта неперсонифицированность побед и позволяла создавать мифы.

На Халхин-Голе японцы завысили в 6 раз потери ВВС, ВВС - в четыре раза потери японцев

А вот по немцам серьезной работы еще не велось, также как и по нашим.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Тридцать третий
Да. Их сбивают, а они все взлетают и взлетают. Прямо как на Геннадиче втором.

=======================
Жуков подо Ржевом не одну армию в лобовых положил летом и весной 1942 года. И ничего, маршалл, кавалер ордена победы и обласкан властью по самое нехочу.

[Тридцать третий]

Неуважаемые поклонники фашистов, если вы считаете, что немецкие архивы - ну прямо образец порядка - то вы очень ошибаетесь. Архивы уничтожались самими фашистами, чтобы они не достались врагу(к слову, так делают все на войне). Вот спи%дили янтарную комнату - уж наверняка где-то упоминалось, куда ее увезли - ан нет, не нашли. А вы тут о чем то толкуете. Запись ФКП - на них хрен чего разберешь. Ну прилетел сверхчеловек на аэродром, показывает - вот, смотрите сбил пять самолетов. А сам по одному стрелял, да и то на пятый раз только задымил. А самолет у улетел вовсе к себе и сел. А честный ариец говорит технику своему - хороший денек, Ганс! Рисуй пять крестов на фюзеляж.
И с чего вы взяли, что на западе данные более объективные?

[Rhox]

Архивы Люфтваффе значительно пострадали при бомбардировках созников, их никто не самоуничтожал

[Тридцать третий]

Originally posted by Kampfzerstorer
=======================
Жуков подо Ржевом не одну армию в лобовых положил летом и весной 1942 года. И ничего, маршалл, кавалер ордена победы и обласкан властью по самое нехочу.

А что, надо было отступать? А может и Ленинград сдать? Тогда не было бы блокады и людей бы меньше погибло, ты так считаешь? Да и Сталинград сдавать надо было. Нахрена он нужен? Да и вообще - отступить на Урал и там немецкие танки не прошли бы никак, вот тогда их и уничтожать. Все такие умные стратеги здесь, знают как воевать без потерь! Каждым солдатом дорожить! Война - она и есть война. Там люди должны гибнуть. По другому не получается никак.

[Тридцать третий]

Originally posted by Rhox
Архивы Люфтваффе значительно пострадали при бомбардировках созников, их никто не самоуничтожал

Это архивариус немецкий сказал? Архивы врагам только предатели сдают.

[RussAn-2]

вообще для начала хотелось бы посмотреть хоть одну запись ФКП сделанную при стрельбе именно Хартманном, чтоб так мол и так, Хартманн,такого-то числа, там, 44 года, обстрел например, аэрокобры.. Если видно будет как стрелял Буби, то хотя бы приблизительно можно оценить расход боеприпаса на один сбитый истребитель и Руддофера.
Только таких записей днем с огнем не найдешь..

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Тридцать третий
А что, надо было отступать? А может и Ленинград сдать? Тогда не было бы блокады и людей бы меньше погибло, ты так считаешь? Да и Сталинград сдавать надо было. Нахрена он нужен? Да и вообще - отступить на Урал и там немецкие танки не прошли бы никак, вот тогда их и уничтожать. Все такие умные стратеги здесь, знают как воевать без потерь! Каждым солдатом дорожить! Война - она и есть война. Там люди должны гибнуть. По другому не получается никак.

=================================
Вопрос в том, что там было именно тупое бесконечное лобовое наступление. Скатываемся во флейм..
Хорошо быть патриотом в интернете в наше время..
Закинуть бы тебя в то время в одну из этих атак - я бы посмотрел на твой патриотизм..

[Rhox]

В Германии в архивах многое найдешь

У нас многое лежит в Архиве кинофотодокументов.

Проблема в том, что дорого оцифровывать и не востребовано широкими массами общественности.

а за 44 год официальных данных по Хартману нет. только его письма к невесте.

[Rhox]

Originally posted by Тридцать третий
Это архивариус немецкий сказал? Архивы врагам только предатели сдают.

LOL

[Тридцать третий]

Originally posted by Kampfzerstorer
=================================
Вопрос в том, что там было именно тупое бесконечное лобовое наступление. Скатываемся во флейм..
Хорошо быть патриотом в интернете в наше время..
Закинуть бы тебя в то время в одну из этих атак - я бы посмотрел на твой патриотизм..

Намекаешь, что я сбежал бы? Ну а ты бы цветочки фашистам подносил бы?