2 -rust-
А не подскажете, где там про это можно почитать? И про потери и про все такое. Интересует авиация обеих сторон.
2 -rust-
А не подскажете, где там про это можно почитать? И про потери и про все такое. Интересует авиация обеих сторон.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Тээкс, ну а коков ник там у вас, уважаемый?Originally posted by Rhox
Я участник того форума.
ТАм много полезной информации и многознающих людей.
Но есть некоторый экстремальный уклон, не все темы обсуждаются безпристрастно.
Тема советских потерь - одна из таких. И матом ругаются, и банят, и черти что
Или исчезнем и не ответим?
www.vif2ne.ruOriginally posted by deCore
2 -rust-
А не подскажете, где там про это можно почитать? И про потери и про все такое. Интересует авиация обеих сторон.
там форум, зайди гостем да поиском пошукай - инфы море разливанное.
У меня есть еще и на болванке все материалы.
Люди действительно знают тему превосходно.
Еще вариант - зарегистрируйся и задай вопросы - ответят.
Форум все таки военно-исторический. Не шовинистский. ИМХО единственное место в инете где можно найти нужную информацию.
Ник, пусть свой ник на ВИФе назовет!!!Originally posted by -rust-
Вот только врать не надо, а?
Или вы думаете вас некому на лжи поймать?
За _информацию_ или за точку зрения на ВИФ-2НЕ никого не банят.
пусть скинет ссылку где на ВИФе матом ругаются!!!
Что то все это стало гадко пахнуть ...
Врет от похоже.
Ну например нажать кнопочку "поиск", выставить темы (например"вторая мировая"), ввести ключевае слова (например "потери", СССР, Германия).Originally posted by deCore
2 -rust-
А не подскажете, где там про это можно почитать? И про потери и про все такое. Интересует авиация обеих сторон.
А вообще - есть же Кривошеев
http://soldat.ru/doc/casualties/
Есть Гланц. В сети он полностью не выложен, но при желании фрагменты найти можно, например:
http://www.strom.clemson.edu/publica...g-war41-45.pdf
Штрих к точной науке статистике.
"С 10 июля по 31 октября мы объявили об уничтожении 2698 вражеских самолетов, хотя, согласно немецким хроникам, в действительности были сбиты только 1733 самолета. Таким образом, можно считать, что в ходе Битвы за Англию наши пилоты преувеличили свои достижения почти на 50%. Интересно отметить, что заявления немецких летчиков-истребителей были гораздо менее точными. За этот же период они «сбили» не менее 3058 самолетов Королевских ВВС, хотя наши действительные потери составили всего 915 самолетов. Таким образом, немецкие летчики преувеличивали свои успехи более чем в 3 раза." (с) Все тот же Джонсон.
Ну вы чудаки ребята. Такие сообщения там быстро стирают, а тех кто выразился - наказывают. Но это не значит, что там никто не ругаетсяOriginally posted by Solo
Ник, пусть свой ник на ВИФе назовет!!!
пусть скинет ссылку где на ВИФе матом ругаются!!!
Что то все это стало гадко пахнуть ...
Врет от похоже.
Во-первых: совсем не факт, что услышат. Никто никогда не ездил с дыркой в глушителе? Много вы там на полном газу услышите?Originally posted by Alibatros
1.
Хорошо, снаяли последного в группе. Разве предпоследний не услышал звук стрельбы? Хорошо не услышал! Высота 50 м!!! Группа не услышала взрыв позади себя?? Ну хоть один должен был что-то увидеть или услышать!
2.
ИХМО меланхоликов в авиацию не берут. По крайней мере у них мало шансов выжить. То есть там были горячие парни, которые так и желают показать что они могут воевать (вспомнить хотя бы фильм «В бой идут одни старики», да и в мемуарах это описано), весь этот молодняк по ихней психологии обязан был рассыпать строй и ввязаться в драку, или должен был включится инстинкт самосохранения т.е. слинять подальше…
3.
А если немцы были такими педантами и у них так было строго с регистрацией сбитых самолетов, кто мог подтвердить данные успехи. Ведь кроме ведомого сбитые должны подтвердить и с земли, а это к тому времени было уже невозможно, немцы отступали.
И что услышат - взрыв? Когда падает самолет и взрываются баки - это совсем не взрыв тротила и взрывная волна (и звук тоже) намного слабее.
Теперь, не забывайте про обзор - это не Як-3 были. Стефановский, кажется, писал, что в свое время пристроился в колонну 109-х и , пользуясь плохим их обзором, безнаказанно сбил и ушел.
2. Насчет инстинкта... просто смыться? А особисты по прилету? Что делали тогда с оставившими строй? Это тоже учитывать надо.
3. А никто не задавал себе вопрос: ну хорошо - записали ребятам почти два десятка сбитых в одном бою... а что же их опытные коллеги на смех не подняли, как некоторые опытные вирпилы: мол, кому вы тут лапшу на уши вешаете? Вдвоем завалить столько русских? Да они бы вас запинали, разбежались... далее по тексту. А, учитывая атмосферу конкуренции среди летчиков люфтваффе, совсем уж странно становится, что никто особо не возмутился и не повторил в дальнейшем "приписку".
Ну хорошо, допустим, что приписали, засчитали им ради ради поднятия боевого духа этих сбитых, наградили... а как им потом товарищам в глаза смотреть и шнапс вместе пить?
С точки зрения начальства, пусть это для пропаганды... но опять же, если это такой невероятный случай, то получается очень уж лажовая пропаганда. Уж на что сталинская пропаганда была всем пропагандам пропаганда - и то ни у кого рука не поднялась такие результаты придумать.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
А вы не чудак? Что то на отмазку похоже.Вы так и не сказали как вас народ на ВИФе кличет.Originally posted by Rhox
Ну вы чудаки ребята. Такие сообщения там быстро стирают, а тех кто выразился - наказывают. Но это не значит, что там никто не ругается
"Нормальные герои всегда идут в обход." (c)Айболит-66.
Меня хочется пообсуждать? Прошу в приват, если есть желание перейти на личности.Originally posted by Klest
А вы не чудак? Что то на отмазку похоже.Вы так и не сказали как вас народ на ВИФе кличет.
Там много стадного хамства.
Хотите это сюда перенести?
Я смотрю соло там уже пожаловался на эту ветку. Будучи не в состоянии привести разумные контраргументы, побежал за друзьями
Там уже всех участников этой ветки, несогласных с соло, дятлами обзывают и шизоидами
Желающие могут сесть на трибуну с фанатами ЦСКА и крикнуть: "Спартак - чемпион!"
Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 06.11.2003 в 00:37.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
И вообще-то Горовец на Ла-5 былOriginally posted by deCore
Помнится, когда у Голодникова спросили про БК, он ответил, что его хватает на 10 самолетов...
То, что в ЗС БК Яка при хорошем раскладе хватает на 4 Штуки, ничего не доказывает.
Впрочем, не думаю, что у Горовца все 9 (или сколько-там) Штук рассыпались на атомы. Движки задымить БК Яка вполне хватит (не в ЗС, конечно). 1-2 ОФ ШВАК в двигательный отсек или в район баков должно хватить любому самолету.
Заметьте, на строй Штук можно зайти сколько угодно раз. В отличие от строя Яков...Примерно по 40 снарядов ШВАК на Штуку
Не все, конечно, попали, но...
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Зачем мне ваша личность ? Просто хотел на ваши высказывания там глянуть.Но ,видимо вас и там ,белого и пушистого ,не поняли и обиделиOriginally posted by Rhox
Меня хочется пообсуждать? Прошу в приват, если есть желание перейти на личности.
Там много стадного хамства.
Хотите это сюда перенести?
Я смотрю соло там уже пожаловался на эту ветку. Будучи не в состоянии привести разумные контраргументы, побежал за друзьями
Там уже всех участников этой ветки, несогласных с соло, дятлами обзывают и шизоидами
"Нормальные герои всегда идут в обход." (c)Айболит-66.
Да, умные, образованные мужики немцы были... Они прекрасно понимали, что убитый обученный летчик стоит куда больше сбитого самолета. И действовали соответственно. А быдло совхозное (по вашим словам) сбило фрица и радуется, звездочку рисует... Где ему своим скудным умишком допереть, что немца в воздухе расстрелять - это удвоить, утроить и т.д. результат победы...Originally posted by Avenger
Причем здесь клятва Гиппократа.... моя мысль была о том, что человек с образованием, а не быдло из совхоза, привык гораздо взвешенней относится к своим поступкам и действиям... да не отрицаю подобные случаи бывали и у немцев (если вам так арийцы не угодили) но у доблесных защитников отечественного неба они были гораздо чаще.....
В ГУЛАГе не догадались из людей мыло варить и кожу человеческую на абажуры натягивать... Дураки, не то, что немцы. Нерационально... Карательные войска тут причем - там, наверно, немцы были не менее культурные и образованные, чем в ЛВ. По поводу культуры и образованности в ЛВ - яркий пример Рудель. Чуть ли не 3 класса церковно-приходской... И собачья преданность бесноватому на много лет после войны.[i]Теперь про концлагеря.....
Вы когда нибудб слышали о Гулаге например, а ведь это еще цветочки... вам Освенциум покоя не дает, так это к пилотам не относиться... нельзя же так в одну лохань все сливать.... причем здесь вообзе Люфтваффе и карательные войска?????[/B]
Ваше право... Только Германия почему-то упустила из виду разницу в этих факторах, после чего восхваления битых "стратегов", ИМХО, просто смешны.[i]К вопросу о сочувствующих... я никому не сочувствую, просто СЧИТАЮ что наша страна (при равных ресурсах с Германией: людских, промышленных, природных) НИКОГДА БЫ НЕ ВЫИГРАЛА ВОЙНУ....[/B]
По потерям - ну и какие же у нас суперпотери рядом с немцами? Чуть ли не половина всех наших потерь - это провальный 41-й. 42-й тоже немало добавил. А ОБЩИЙ итог войны - наша армия потеряла примерно в 1,5 раза больше солдат безвозвратно. Немцы потеряли бы не меньше, если бы мы их пленных в ГУЛАГе (Вами столь нелюбимом) 4 года покантовали. С пайком как у наших пленных в Германии, естественно. Один Берлин - 2 млн. пленных.[i]А вот вы похоже в это верите вполне искренне....
Могу вам посоветовать обратить внимание на потери....
МЯСОМ МЫ ИХ ЗАДАВИЛИ ДА И ТОЛЬКО.
ПО моему здесь нечем гордиться.......можно только порадоваться, что все ТАК кончилось [/B]
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
А Рудорфер и 9 Ил-2 в 1 вылете заявлялOriginally posted by Avenger
А думаешь большая разница была.... наоборот были бы Ил2 вот тут врядли 20 штук насшибали бы... крепенький он был да и скорость не та.....тяжело на фоке
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Ага, давайте Вайссенберга вспомним... Который умудрился сбить за один день больше самолетов, чем за три дня ВВС в воздух выпустили. Но это случай откровенного вранья. Но приведу другой пример. ДБ-3ф моего деда за 11 вылетов садился на вынужденную посадку после атак истребителей 5 раз. Потом его техники притаскивали на аэродром и там ремонтировали. 3-4 дня, и он опять в воздухе. Разве он уничтожен? нет. Значит, не потерян. Он сбит? Да. Пилот истребителя вполне может записать победу. Точнее- 5.Originally posted by Kord
Кстати о Марселе, если мне не изменяет память, о нем говорится в книге Джонни Джонса "Лучший английский ас".
Так вот Джонс там упоминает о том что Марсель якобы сбил в один день семнадцать самолетов англичан, но в тот же день RAF в африке потери составили то ли 9 то ли 11 самолетов, причем авиагруппа которая эти потери понесла, главным образом занималась штурмовкой. Возникает вопрос как Марсель мог сбить 17 самолетов если было потеряно 11. Я думаю это применимо ко всем асам люфтваффе.
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
2 Solo & -rust- & Klest Раньше Rhox на этом форуме звался ROSS_Nikolaus или ROSS_Niсolaus пока его за такую-же ахинею не забанили. На ВИФ2-НЕ тоже подобный персонаж есть, вполне вероятно - это одно и то же лицо.
Don't happy, be worry
1. Грамотный строй - против сильного противника. Люфтваффе в последние месяцы войны таким уже не было. А одиночные наземные цели и так поштурмовать можно.Originally posted by Avenger
Ну вот и как вы назовете такой строй????? РАзве не стадо??? потом это всетаки 45 год?????
2. Руденко (ком. 16ВА) "Крылья победы" читали? "Учебный" бой наших и бриттов над побежденным Берлином (в котором принимал участие и сам Савицкий) - бритты сдулись. Может и звиздеж, скажешь, но почему я должен Джонсону верить, который писал в эпоху холодной войны в русле политики принижения достижений СССР в ходе ВМВ? Там половина народа до сих пор и не подозревает, что русские не то, что Берлин взяли, а вообще с немцами воевали.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
ЗвездешOriginally posted by NewLander
Там половина народа до сих пор и не подозревает, что русские не то, что Берлин взяли, а вообще с немцами воевали. [/B]
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ситуацию понял. Излагаю последствия с одним допущением - Эти новички научились крутить головами. пару - тройку свалят. Остальные по принципу жить захошь не так раскорячишся начнут крутиться. пяток в землю сами влетят, еще пару завалят, но большего не получится, т.к. кто-то просто под шумок свалит, кто-то сядет на землю. А обычно среди новичков находится "дедушка", который или по глупости, или еще как ввяжется в бой, да и асу от судьи прилетит.... Я когда на уби пришел попал именно в такой расклад. И гордо скажу, что из 6 летчиков, которых пытался сбить один "ас", я вернулся домой один и с киллом!Originally posted by Yo-Yo
А давайте поставим (хотя бы мысленный) эксперимент. Берем 20 человек, про авиасимы не слышавших, обучаем их в Ил-2 по программе "взлет - полет по кругу - посадка", следя за тем, чтобы налет самостоятельный не превышал 7-10 часов, на пальцах объясняем, что нужно делать в бою... Затем радуем их, что в случае сбития или просто падения они получают от стокилограммового судьи хороший прямой в челюсть (для поднятия адреналина) и(или) штраф в полкило зеленых.
Затем выпускаем их на Геннадьича без внешних видов и напускаем на них пару понятно кого на 190-х или G2.
Ваши предположения?
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
А так, как я со своими пью - поделился зарплатой, и все дела! За сбитые, между прочим денежку давали (даже у нас). Так для поддержания в целости бара эскадрильи (Марсейль) можно и с3,14здануть немного. Опять - же начальству всегда герои нужны...Originally posted by Yo-Yo
себе вопрос: ну хорошо - записали ребятам почти два десятка сбитых в одном бою... а что же их опытные коллеги на смех не подняли, как некоторые опытные вирпилы: мол, кому вы тут лапшу на уши вешаете? Вдвоем завалить столько русских? Да они бы вас запинали, разбежались... далее по тексту. А, учитывая атмосферу конкуренции среди летчиков люфтваффе, совсем уж странно становится, что никто особо не возмутился и не повторил в дальнейшем "приписку".
Ну хорошо, допустим, что приписали, засчитали им ради ради поднятия боевого духа этих сбитых, наградили... а как им потом товарищам в глаза смотреть и шнапс вместе пить?
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
Абсолютно точно. Каждый добропорядочный американец знает, что если бы не геройское открытие второго фронта, после чего-то с именем какого-то диктатора и боёв на дуге с непроизносимым названием (ну дикари, что с них взять), которое, конечно, не нанесло урона немцам, то было бы русским плохо. А ещё у них commieсары в атаку бойцов свистками поднимали - это же в кино все видели, а Голливуд, как известно, историю не коверкает. Кстати, классно ведь американские бравые подводники захватили Энигму!Originally posted by RB
Звездеш
1. Если в самолете сидит врач вместо того, чтобы лечить - эта нация УЩЕРБНА! Врач в самолете может убить (ну предположим) 300 человек. Знаете ли вы, сколько человек может спасти один нормальный (рядовой) хирург? Что важнее?Originally posted by NewLander
Да, умные, образованные мужики немцы были... Они прекрасно понимали, что убитый обученный летчик стоит куда больше сбитого самолета. И действовали соответственно. А быдло совхозное (по вашим словам) сбило фрица и радуется, звездочку рисует... Где ему своим скудным умишком допереть, что немца в воздухе расстрелять - это удвоить, утроить и т.д. результат победы...
В ГУЛАГе не догадались из людей мыло варить и кожу человеческую на абажуры натягивать... Дураки, не то, что немцы. Нерационально... Карательные войска тут причем - там, наверно, немцы были не менее культурные и образованные, чем в ЛВ. По поводу культуры и образованности в ЛВ - яркий пример Рудель. Чуть ли не 3 класса церковно-приходской... И собачья преданность бесноватому на много лет после войны.
2. Если вы утверждаете что немецкие лагеря только сс или кто-там еще охранял, то видимо, вы (может не вы лично) не знаете что есть Stalag?
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
Живя в англии говорил со студентом-историком, специализирующимся на ВМВ. Он мне заявил, что война была между УС, ГБ, Японией на одной стороне, и Германией, СССР и Францией на другой. Да, еще началась она после того, как русские Пирл-Харбор расхерачили.Originally posted by RB
Звездеш
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
Ну Голивуд и история вещи разные судить по фильмам глупо и не разумно. Ну а если взять курс истории в университете то можно довольно неплохо узнать мнение Американцев о войне и роли Русских в нейOriginally posted by Gunn0r
Абсолютно точно. Каждый добропорядочный американец знает, что если бы не геройское открытие второго фронта, после чего-то с именем какого-то диктатора и боёв на дуге с непроизносимым названием (ну дикари, что с них взять), которое, конечно, не нанесло урона немцам, то было бы русским плохо. А ещё у них commieсары в атаку бойцов свистками поднимали - это же в кино все видели, а Голливуд, как известно, историю не коверкает. Кстати, классно ведь американские бравые подводники захватили Энигму!
А сарказм можно засунуть куда подальше
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ваши права
