Вопрос почему если прервать обучающую миссию (для самостоятельного выполнения) по применению НАРов и пушки то управление самолетом становится глючным до безобразия. Если дождаться самого конца объяснения, то управление уже нормальное.
Скажем, в тренировочной визуальной посадке такого нет.
Что можно реально сделать? (патч Локона 1.02)
Крайний раз редактировалось Сварог; 14.10.2004 в 05:50.
Отключить автопилот/горизонтальную стабилизацию?Сообщение от Сварог
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Спасибо, попробую.
Может быть знаете, почему в обучающем взлету треке при последующей попытке посадки шасси не выпускаются и закрылки?
Сбавь скорость до 450 км/ч (индикатор скорости стрелочный слева), закрылки и шасси можно выпустить. При посадке сбавляй скорость до 300 км/ч.
Можно иначе сказать - шасси выпускаются, когда скорость меньше 500 км/ч (по прибору), и закрылки собсна тоже выпускаются только менее 500 км/ч. Посадка где-то от 250 до 220 км/ч - от веса зависит, подход к торцу на скорости 280 км/ч (по прибору
Хотел внести скромное дополнение: не берусь судить о Су-25 и прицеле АСП-17 на нем, хочу сказать, что здесь проскакивала информация о "лазерном дальномере". Дело в том, что на Ми-24 тоже стоит АСП-17, но лазерного прицела на 24-ках нету.. Дальность измеряется следующим образом: летчик накладывает неподвижную марку на цель, удерживает ее и нажимает "счисление". Прицел жужжит, гудит и начинает сбор информации со всех датчиков - высота, скорость, угол атаки, скольжение.. И дальность до цели измеряется геометрически - т.е. мысленно представим прямоугольный треугольник. Гипотенуза - это отрезок "вертолет-цель", Два катета - "вертолет-проекция вертолета на землю" и "проекция вертолета на землю - цель". Способ примитивен, конечно, если сравнивать с современными лазерными системами.. но тем не менее, точность стрельбы обеспечивает довольно высокую.
Далее. Не секрет, что АСП-17 стоит у командира экипажа и предназначен, по большому счету, для него одного. Оператор в передней кабине имеет свой собственный прицел плюс визир системы управления УР (окуляр справа). И если оператор начинает перемещать рукоятки в поисках цели, командир может наблюдать за перемещениями подвижной марки на своем АСП. Далее он доворачивает машину с таким расчетом, чтобы совместить подвижную и неподвижные марки, на прицеле снизу появляется красное поле "пуск разрешен", после чего оператор может стрелять. После схода ракеты командир выжидает несколько секунд, чтобы она вошла в зону встреливания и попала своим мигающим "ответчиком" в зону сопровождающего луча, и начинает выполнять отворот на угол не более 60 градусов. Если что, начинает мигать "ограничь маневр". Задача оператора - удержать марку на цели. Просто 9М114 при всей своей эффективности - ракета с полуактивным наведением. Т.е. куда "светишь" лучом, туда она и воткнется. Были случаи, что при пусках с предельно малых высот ракета уходила (она идет по спирали) на одном из витков в землю. Но вообще это редкость.
И по поводу ракет В-В. Преподаватели рассказывали, что когда проводились пробные пуски.. не помню модель ракеты, или Р-60 или Р-73 с 24-ок, пробы ради оператор шарахал 9М114, на нее быстренько наводили В-В-шку и имея превосходство в скорости, та догоняла несчастную ракетку и разносила ее в опилки. Вот...
То есть, она ухитрялась попасть в 9М114, летящую по спирали? Сильно.
Не нашел данные по полету 9М114, я так понимаю, что летит она по спирали по причине двух (а не четырех) рулей?
Крайний раз редактировалось USSR_Rik; 21.12.2004 в 16:58.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
а ей ведь не нужно прямое попадание - Р-60 и Р-73 не контактные. спираль у 9M114 диаметром не более 2-х метров, так что достаточно взрывателю сработать гдето внутри спирали и ракета будет уничтожена.
Rik, с рулями 9М114 вообще хитрая система. Дело в том, что ракета после схода, встреливания в зону луча и включения маршевого двигателя - вращается в продольной оси с значительной частотой. По спирали она ходит вокруг луча, диаметр действительно незначителен и уменьшается по мере приближения к цели, а рули в полете ведут себя как крылья у бабочки - т.е. совершают маховые движения. Не спрашивайте, зачем и почему
Крайний раз редактировалось DeCreator; 21.12.2004 в 21:30.
Этот алгоритм, кстати, честно смоделирован в Локоне. Точнее - был придуман с нуля и потом отмоделирован. Спиральное движение - это побочный эффект этого алгоритма. Проявляется при коррекции значительных рассогласований, например, при входе в растр. И очень интересно меняется при стрельбе по движущейся цели, например, самолетам.Rik, с рулями 9М114 вообще хитрая система. Дело в том, что ракета после схода, встреливания в зону луча и включения маршевого двигателя - вращается в продольной оси с значительной частотой. По спирали она ходит вокруг луча, диаметр действительно незначителен и уменьшается по мере приближения к цели, а рули в полете ведут себя как крылья у бабочки - т.е. совершают маховые движения. Не спрашивайте, зачем и почему
Ролик с медленно вьющимися ракетами снимался на недонастроенной системе управления. Потом настроили и сделали (Su-25T in Action).
Рули двигаются сверхбыстро понятно почему: как только ракета занимает в пространстве нужную ориентацию, рули ее додавливают в требуемом направлении, и так два раза за оборот.
Применение одноканальной системы управления, скорее всего, вызвано желанием уменьшить калибр ракеты и массу.
Кстати, в Локоне, как и в реале, можно будет пулять ими по самолетам. Ловушки не помогают
Да, забыл: болтать самолет и правда не рекомендуется при сопровождении цели.
Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 22.12.2004 в 00:16.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
DeCreator
А праавда ли, что процент попадания ПТУРами такой низкий? (для вихрей слышал что-то нбольше 70-ти % ). Т.е. ракеты из-за разброса просто не попадают в цель? Как такое вообще возможно?
Да я понимаю, что никакой "нарезки" нет, о ней речь и не вел. Я вот чего не пойму - неужели такая хитрая конфигуёвина с полетом по спирали (a la Вихрь) лучше по комплексу параметров, чем четырехрулевая схема управления ракетой? Я имею в виду то, что наверняка ведь процент попадания несколько (или намного?) ниже, чем в случае не спирального полета. Что выиграли конструкторы, "сэкономив" две рулевые машинки/плоскости? Насколько сложнее алгоритм управления полетом по траектории получается! Эт не наезд, конечно - просто действительно хочу понять.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Попробую ответить: касаемо процента попадания ПТУР-ами класса 9М114 "Штурм" или "Вихрь" - 100% или даже 90% нет ни для той ни для другой ракеты. Причем хочу заметить, что Вихрь несколько точнее - у него более сложная система наведения, цель отслеживается автоматикой и можно исключить погрешности оператора. Для 9М процентное соотношение еще и от класса летчика зависит. 0,86 - для снайпера, если не ошибаюсь, и по нисходящей до б/к. Отклонение ракеты от цели невелико, большое количество промахов происходит не по вине ракеты, а как результат ошибок пилота, в частности, оператора. Тряхнуло вертолет, дрогнула рука - луч уполз в сторону и вслед за ним - ракета. Зачастую малоопытные стрелки просто-напросто "раскачивают" луч, ракета за ним не успевает и не поняв, что происходит, сталкивается с препятствиями, землей, уходит в стороны и т.п. Случайности - то везде встречаются..
Доводилось пускать 9М114, очень достойная вещь. Макет танка разносит в щепки.. Заявленная бронепробиваемость в кумулятивном варианте - до 600 мм, но это в тепличных условиях, не на излете и при строго перпендикулярном контакте с броней. Активная броня снимает две трети этой характеристики, встреча под углом - еще часть. Дальность полета по энергетике превышает прицельную дальность, но встроен самоликвидатор и далеко, увы, ей не выстрелишь. Вихрь в этом плане более надежен и более эффективен - отец рассказывал, что были пуски с 10 км, успешные.. вот и сравните - кто круче, Ка-50 или Апач..
По поводу нарезки - ну это уже я ввернул, для разнообразия.. С-8 в полете тоже, между прочим, вращается с бешеной скоростью - когда лепестки раскрываются, они ракету как турбинка раскручивают. Делается это для обеспечения дополнительной устойчивости в полете. Как для УР, так и для НАР.
Четырехрулевая схема управления не вводится по той причине, что стоит такая схема несравнимо дороже. Это ж необходимо ставить в ракету рулевые машинки, на вертолете - комплекс управления, траектория практически не изменяется, разве что ракета обретает более уверенный контроль. Проще подсветить цель и пусть следящая система ракеты сама думает. Возьмите в расчет еще и то, что дальность пуска-то не 120 км, а в лучшем случае 3-4.. на больших расстояниях прицелиться очень сложно.
А почему не делают систему "пустил-забыл" - нетрудно понять, достаточно вспомнить про наболевшую тему финансирования.
Крайний раз редактировалось DeCreator; 22.12.2004 в 00:14.
если я правильно понимаю, это не ракета думает, а прицельный комплекс носителя. ведь Вихрь не имеет головы наведения, а только приёмник команд от носителя в задней части.
и кстати, почему радиус спирали при приближении к цели уменьшается? ведь сетка проецируется из носителя, по идее её проекция увеличивается с расстоянием. или носитель меняет размер проекции в зависимости от растояния, пройденного ракетой?
Думает именно ракета, т.к. носитель в принципе не знает ничего о ее положении. Наоборот, он формирует в пространстве некую информационную среду-растр, которую ракета воспринимает через, скажем, корму и которая дает ей возможность подтягиваться к середине этого растра.
Диаметр спирали уменьшается именно потому, что ракета выбрала рассогласование между вектором носитель-цель и своей траекторией. Т.е. больших перегрузок уже не требуется для коррекции. При хорошо движущейся цели она виляет до конца.
Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 22.12.2004 в 16:38.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Ну сравнил.Думаю таки Апач круче.На мой взгляд сама концепция Вихрей порочна изначально.Пустил -забыл таки рулят.вот и сравните - кто круче, Ка-50 или Апач..
Постепенно все больше и больше сводим тему про Су-25 в оффтоп
В целом хочется сказать, что не могу полностью осветить взаимодействие бортового комплекса и ракеты, т.к. всё это выходит за рамки допустимого к опубликованию. Думает и ракета и бортовой комплекс, т.к. ракета помимо всего прочего, еще и инерциально ориентирована, синхронизирована с гироагрегатом, находящимся на борту ( _не_ с гировертикалями вертолета) и имеет свою простенькую навигационную систему. Вихрь более сложен по конструкции как самой ракеты, так и прицельно-пускового комплекса. На мой взгляд, ПТУРЫ, применяемые на Апаче, Вихрю проигрывают как по энергетике, так и по бронепробиваемости (у Вихря 1 метр), и по скорости.. А пустил - забыл имеет свои недостатки. Неужели нет ни одного случая промаха? "Штурм" вообще можно сбить с толку только если цель за время полета ракеты завесить плотным туманом или дымом и быстро сменить позицию, чтобы оператор промахнулся, держа марку на цели по памяти. Ловушки ей - как ежу конопля, верно замечено. И по воздушным целям пуски были, только чтобы поразить подвижный объект надо быть как минимум летчиком первого класса.. да и не забывать про самоликвидацию ракеты - она может не долететь до ЛА. Введение схемы управления ракетой, при которой она идет строго по одной линии, выдерживая траекторию рулями направления, отнимает полезную нагрузку, увеличивает массу и стоимость.
Спираль.. сетка не проецируется. Наведение идет по отраженному радиолучу, мо мере приближения к цели просто-напросто уменьшается рассогласование линии ракеты и линии прицеливания. Изначально спираль обусловлена разносом линии прицеливания и точкой крепления ракеты. Конечно, ПУ конструктивно выполнено так, чтобы максимально ускорить время встреливания ракеты..
Да и спираль видна только самому пилоту, т.к. он смотрит на ракету с момента ее пуска, причем вдоль линии, а со стороны - сошла, прошипела маршевиком и через десяток-два секунд уже торчит в каком-нибудь танке
либо я что-то не понимаю, либо что-то путаю, либо одно из трех...
почему по радио лучу? оператор наводит на цель указатель, затем прицельный комплекс проецирует лазерную сетку на цель и ведет ракету внутри сетки, выдавая ей на хвост команды руления, вроде это уже подробно описано, я сам год назад с этим разбирался, когда на этом же форуме сказал глупость про головки наведения на 9M121.
кстати, никакого оффтопа нет - Вихри будут основным оружием Су-25T в аддноне
а насчет сравнения HELLFIRE и Вихря тоже не всё однозначно, с одной стороны у HF больше масса ~110kg, c другой - у Вихря больше скорость.
да и насчет способов наведения тоже можно дискутировать, у обоих систем есть свои плюсы и минусы.
Крайний раз редактировалось Dmut; 22.12.2004 в 11:24.
Dmut, все нормально, просто мы обсуждаем разные вещи. На Ми-24 основная управляемая ракета - Штурм, она же 9М114. Лазера на Ми-24 нет вообще никакого. Ни дальномера, ни целеуказателя.. ну может, оператор в силу личной недисциплинированности протащит в кармане комбеза лазерную указку. Соответственно, вся схема наведения, сопровождения и управления на основе лазерной сетки - не подпадает под определение. Далее. Вихрь, который стоит на Ка-50, оснащается лазерным блоком только в своей модификации Вихрь-М, но рассказывал выше я не про него, а как раз про Штурм.
Оператор наводит марку на цель - верно. Марка представляет собой визуальное отображение того, куда упирается радиолуч системы наведения. Луч виден ракете - головка захватывает его, закрываются шторки, сводя поле зрения ракеты до определенного маленького значения, у командира на АСП-17 загорается красный полукруг - пуск разрешен. Ракета сходит, мигает маячком в.. да, правильно. Маячок виден системе наведения, которая высчитывает рассогласование осей и выдает ракете импульсы поправки. Ракета тоже на основании гиросистемы и сигналов с головы дает сигналы своим рулям-крылышкам. Схема помехозащищена до ужаса - после схода ракеты отвлечь ее от цели практически нельзя.
спасибо, значит я действительно попутал 9M114 и 9M121
а как без лезера работают другие модификации Вихря, не М?
Уточнил по поводу Вихрей: оказалось, что несколько напутал
Вихрь-М отличается от Вихря только лишь тем, что в ракете видоизменена боевая часть и введена возможность стрельбы по воздушным целям - т.е. при переводе переключателя на панели управления в положение "воздух" срабатывает не заряд кумулятивной части, а просто происходит фугасный взрыв. Теперь по управлению: лазер присутствует для обеих ракет, но.. ракета идет по лучу лазера, практически аналогично с Штурмом - тот по радиолучу. И луч удерживает на цели не оператор, а телеавтомат, 4 раза в секунду сканирующий контрастную картинку - т.е. изменение черных и белых полей.
В лоб ни один ОБТ не возьмёт... устарела, к сожалению...Заявленная бронепробиваемость в кумулятивном варианте - до 600 мм
По бронепробиваемости Хелфайеры точно не уступают Вихрям как минимум!На мой взгляд, ПТУРЫ, применяемые на Апаче, Вихрю проигрывают как по энергетике, так и по бронепробиваемости (у Вихря 1 метр), и по скорости..
Тандемная КБЧ вроде быВихрь-М отличается от Вихря только лишь тем, что в ракете видоизменена боевая часть
На бронепробиваемость данные параметры мало влияют. Например у Маверика вес БЧ только килограмм 100, а Хеллфайр тем не менее пробивает лучшеа насчет сравнения HELLFIRE и Вихря тоже не всё однозначно, с одной стороны у HF больше масса ~110kg, c другой - у Вихря больше скорость.
Крайний раз редактировалось tGc.Mayh3M; 22.12.2004 в 17:01.
Основное преимущество AGM-114 Hellfire в хитрых траекториях и способах наведения.
Рассмотрим случай когда надо атаковать опасную цель, например ЗРАК Тунгусска.
Даже не смотря, на то, что у Вихря большая дальность и скорость, носитель, например Су-25Т или Ка-50, должен весь пролет ракеты до цели, который может занимать до 30 секунд на дальности в 10 км. подсвечивать эту цель без возможности выполнить противозенитный маневр.
Апач в этом случае, применяет режим LOAL (Lock On After Launch). Он прямо из-за укрытия, находясь вне видимости ЗРАК, пускает ракету, которая сразу уходит на высоту по лофтовой траектории. Через определенное время подлета ракеты к цели, секунд за 10-15, вертолет делает pop-up (подскок) и подсвечивает цель лазером (в случае Longbow даже выскакивать целиком не надо, достаточно выставить "на свет божий" надвтулочный радар). В результате он находится в зоне поражения гораздо меньше времени чем наши ЛА с комплексом "Вихрь".
А если учесть что последнии версии Хэлфайра автономны после пуска и поэтому возможна залповая стрельба по разным целям то есть на чем задуматся.
И если сам Вихрь для вертолёта смотрится ещё неплохо,то чтоб воткнуть это всё в штурмовик я не знаю сколько травы курить надо было
Впрочем глядя на Су39 вообще хочется упасть в обморок.Интересно,эти изращения полностью дети развала Союза или проекты были ещё в советское время.
А разве у Апача подсветочный лазер не в носу?в случае Longbow даже выскакивать целиком не надо, достаточно выставить "на свет божий" надвтулочный радар
Подсветочный лазер на носу. Но на AH-64D Longbow Apache используются хелфайры ещё и с радарным наведением, так что тут лазер будет уже ни при чём
The sixties are over, man...
All gave some. But some gave all...
Ваши права
Ответить с цитированием