???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 29

Тема: Почти личное мнение...

  1. #1
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,010

    Почти личное мнение...

    Насмотревшись в очередной раз всякой кинохроники пришла интересная мысль, что выглядит в симе ЗС не так как в ней, красивой.
    Когда просматриваешь кинохронику, моменты атаки самолетов, преследований и подобное, получается, что смотришь как бы в немного замедленном времени против ЗС. Немного проэкспериментировов, получается, что для того, чтобы это было и в ЗС так же, необходимо ставить замедленное время. Но при замедлении времени в 2 раза, получается еще большая плавность происходящего, чем в кинохронике. И чисто умозрительно представляется, что для полного реализма настоящие события в ЗС следует уменьшить по скорости не на 200 процентов а на 100 (замедление в х1 раз), чего в симе не предусмотрено.
    Наверное, при таком положении будет значительно больше реализма.
    причем следует заметить, что такое замедление не следует относить к линейной скорости передвижения, а к быстроте выполнения маневров самолета. Ну к примеру, - заваливание на крыло и вход в вираж, выполнение бочки - ну хочется, чтобы было правильно понято.
    В советской хронике неоднократно показывается, как реальный И-16 делает бочку. Красиво и мастерски. Но в любом случае в симе на том же ишаке ее можно сделать в пару раз резче (по меньшей мере).
    То же относится и к моментам преследования самолетов. Когда показаны различные атаки и уклонения преследуемого (даже в случае атаи мессера биплана), не крутится кукурузник так вертко, хоть и видно что маневрирует круто.
    Что это может дать? Ну во -первых больший реализм, во вторый несомненно большую трудность получения очень выгодной позиции в задней полусфере, потом, почти полную безнадежность у проигравшего позицию. Да и вообще ИМХО будет значительно интереснее.
    А вот минусов или плюсов так же можно предположить немало. Но это уже для конкретного вирпила будут или + или -. К примеру, исчезает элемент аркадности, что многим не понравится. Всплывают серьезные недостаткипо проработке модели повреждений и огневой мощи самолетов..
    Есть у кого такие мысли по сему поводу?
    У разработчиков уж не спрашиваю... да и по англицки писать не обучен

  2. #2
    Ну, не думаю, что реальный пилот ишака старался крутится как можно резче. В отличие от нас, он за все отвечал головой.. А что касается хроники -а ее не замедляют? Может, гункамеры работали в более быстром темпе?

  3. #3
    23AG_Dm39
    Регистрация
    15.07.2002
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    50
    Сообщений
    95
    фотопулемет точно замедляют

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Украина, ХАРЬКОВ
    Возраст
    59
    Сообщений
    13
    Хроникальные фильмы сняты на таком оборудовании, которое использовало иное кол-во кадров, чем современное. Поэтому если крутить старые ленты на теперешней скорости - получмтся как в фильмах про Чарли Чаплина. Второй вариант - привести к более-менее реальной скорости - тогда необходимо замедление. Поэтому многая хроника смотрится "ватной", заторможенной.
    "Post coitum omnia animals triste est"

  5. #5
    hex
    Гость
    Никто не помнит фильм "Валерий Чкалов?" Когда он пилотаж крутил, чтоб нога вышла? Меня еще поразило, с какой скоростью и резкостью он делал восходящие бочки и рвал ручку на выходе из пикирования. Фильм старый конца 30-х, замедления не чувствуется.

  6. #6
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by CombatAXE
    .....................Поэтому многая хроника смотрится "ватной", заторможенной.
    С этим можно несомненно согласится, но лишь про просмотре кадров фотопулеметов, где идет часто искажение в ту, или иную сторону.
    Но вот старые фильмы даже военных времен (2МВ) уже были сделаны со стандартом 24 к/сек, если не ошибаюсь сильно.
    К тому же значительная часть кинохроники оцифрована (слава компам) и приведена в реальное соответсвие по времени. И в ней все одно есть плавность (маневрирования).
    То, что в симах допусается действиетльно выполнение 100 бочек подряд - это есть. Но раз нет "противоядия" против такого виртуального реализма и выносливости - оно и не нужно - не хватало, что б когото инсульт хватил перед компом, или облеванной ежедневно клавиатуры и монитора
    А вот увеличение инертности, тем самым скорости выполнения маневрирования ИМХО было бы в самый раз.

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Belarus
    Возраст
    54
    Сообщений
    360
    Обсуждалось в соседнем топике.

    "Требуйте в БОБе" - лучше не скажешь.

  8. #8
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by JGr124_Jager12
    А вот увеличение инертности, тем самым скорости выполнения маневрирования ИМХО было бы в самый раз.
    Нда? Мож Мессеру и нужно ролл подрезать (гы-гы).
    Лавка и так из пике не выходит, дык ей что-ли скорость пикирования вообще 500 км/ч ограничить по причине невыхода по неспособности руления?..
    Другое дело, что подозрения Ё-Ё о передемпфированности стоит принять во внимание...
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  9. #9
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by deCore
    Нда? Мож Мессеру и нужно ролл подрезать (гы-гы).
    Лавка и так из пике не выходит, дык ей что-ли скорость пикирования вообще 500 км/ч ограничить по причине невыхода по неспособности руления?..
    Другое дело, что подозрения Ё-Ё о передемпфированности стоит принять во внимание...
    мил друг, что ж так тянет сразу на мессеры (или на личное переходить). Вопрос по другому совсем ставится. Не надо раздувания...
    И тем паче вспоминать, кто тебе шапочку в том году распустил

  10. #10
    надо ограничивать нагрузку на рули, кот зависит от линейной скорости и радиуса поворота
    =vsi.org.ua=

  11. #11
    наглый курсант Аватар для Bombino
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    41
    Сообщений
    17

    Thumbs up Re: Почти личное мнение...

    Originally posted by JGr124_Jager12

    . И чисто умозрительно представляется, что для полного реализма настоящие события в ЗС следует уменьшить по скорости не на 200 процентов а на 100 (замедление в х1 раз), чего в симе не предусмотрено.


    гы гы гы , а давайте ещё трёхтактный движок в игре попросим

  12. #12
    Механик Аватар для fon-Skokoff
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Kharkov, Ukraine
    Возраст
    49
    Сообщений
    274
    А я вот наблюдал цветную гункамеру с америкоса (Корсар, кажется) по перехвату японских бомберов. Не знаю, что там с замедлением, - но очень похоже на то, что мы имеем в ЗС... А все остальное, что видел - действительно замедленно.
    Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!

  13. #13
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229
    Видел кусочек хроники с восходящим штопором И-16 , очень быстро и резко ишак вращается .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  14. #14
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Видел кусочек хроники с восходящим штопором И-16 , очень быстро и резко ишак вращается .
    Виктор, советские кино к сожалению не всегда показатель. Так во многих художественных старых фильмах все действительно происходит достаточно быстровато.
    Достаточно интереснее и качественней американская хроника, не говоря уж про цветную.
    В сериале летающие легенды и про мустанг. и про тандерболт и про Р-38 как то все по другому смотрится..Как и в других ихних же док. фильмах.

  15. #15
    Механик Аватар для Klest
    Регистрация
    22.10.2001
    Адрес
    Homberg/ Efze
    Возраст
    53
    Сообщений
    449
    "БоБ " -мне кажеться,вообще надо пошаговым сделать.
    И время подумать появиться и компы апгрейдить сильно не придеться.
    Для сравнения гляньте сьемки сегодняшних шоу со старой техникой ,там хоть и не верьтятся как бешеные но видно , что все достаточно быстро и резко.
    "Нормальные герои всегда идут в обход." (c)Айболит-66.

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    В снегах Урала
    Возраст
    62
    Сообщений
    37
    Художественные фильмы - точно не показатель. Там подкручивают скорость в угоду "зрелищности". Вы понаблюдайте, как там лошади скачут! Прям заводные коники. А потом репортаж со скачек - коэффициент частоты переставления ног получается около 2.5

    И вообще, математиков же тьма - замеряем скорость, радиус виража (киношного), рассчитываем перегрузку - а потом сидим и дивимся, почему это глаз пилота на лобовом стекле еще не видно

  17. #17
    Ягер, посмотри касетку про Летающих Тигров. На ней есть кадры когда ишаки делают бочки помимо прочего.
    Let's kick the tires and light the fires!

  18. #18
    А по-моему вообще нельзя сравнивать кинохронику и ЗС.
    Ну хотя бы потому, что всем известно, что скорость вращения в бочке зависит от линейной скорости самолёта - а знаем ли мы - какая скорость была у Ишака в кино?
    Не знаем.
    Так ЧТО мы сравниваем?

    И ещё.
    Если очень хочется, чтобы треки были "как в кино" () - отключите "реализм" при записи, и летайте!
    Гарантирую - всё будет по-киношному.

  19. #19
    =LAF=Grig Аватар для Grig
    Регистрация
    30.08.2003
    Адрес
    Latvija
    Возраст
    38
    Сообщений
    243
    тут проскакивала ссылка на мувик цветной коротенкий. еще вначале штуки бомбились. так там америкос японца на вираже обстреливал, и я чото незаметил никаких замедлений, только камера потрясывальсь от стрельбы.
    вот ссилка у кого его нет

    http://people.ee.ethz.ch/~chapman/f...Movies/WWII.wmv
    Крайний раз редактировалось Grig; 24.11.2003 в 20:45.
    kill them all

  20. #20
    НЕ КУРИТ с 14.05.2005 Аватар для Delta_7
    Регистрация
    18.08.2002
    Адрес
    Tomsk
    Сообщений
    1,024
    Ссылка не работает

  21. #21
    тот кто в танке Аватар для LeR19_Dummkopf
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    гор. Москва
    Сообщений
    244
    еще одно соображение. Перегрузки на пилота при совершении резких маневров ой как влияют отсюда и некоторая бооольшая плавность их выполнения.
    Ordnung ist das halbe leben

  22. #22
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by =FB=Storm
    Ягер, посмотри касетку про Летающих Тигров. На ней есть кадры когда ишаки делают бочки помимо прочего.
    ЕСТЬ ТАКАЯ СМОТРЕЛ НЕ ТАК КАК В ИЛ2 КАК МНЕ КАЖЕТСЯ...

  23. #23
    =LAF=Grig Аватар для Grig
    Регистрация
    30.08.2003
    Адрес
    Latvija
    Возраст
    38
    Сообщений
    243
    хм у меня нормально
    kill them all

  24. #24
    Тут видимо у видеомагнитофонов скорости разные...

  25. #25
    HS_Yokosuka Аватар для Gothrom
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Moscow, однака
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,125
    Вчера ночью фильм по ТВ крутили. Там в самом начале пилотаж на каком то америкосском "кОкОрузнике" - снимали из/с живого самолета... выглядит дай боже и крутит он его ооочень не хило... Когда смотрел некоторые гун-камеры, впечатление такое, что просто тот, кто в прицеле ничего не понимает и просто тормозит (или уже не может ничего сделать).
    Плюс, ИМХО, перегрузочки конечно надо не только потемнением/покраснением экрана моделировать...
    "При посадке самолет лучше выровнять на 10 метров выше, чем на метр ниже земли" - обр.лт. Волль, 3.04.40

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •