Ja-ja... Не надо было... Конечно... Отсюда и полезли всякие Як-9Д, ДД, Ла-9, 11... ПТБ... Так не надо было, что просто ужас... Не надо было пока оборонялись, а как вперед пошли так этот вопрос встал ребром. Недостаточная дальность во второй половине войны очень сильна ойкалась.Originally posted by Fox234
Ну не надо было нашим сопровождать бомберы на полный боевой радиус. Топлива можно поменее взять. Исходя из требований ТВД. Вот и весь фокус.
Для начала - Ла-9..11 - это уже 46 год, 11 специально для сопровождения Ту-4 готовили.Originally posted by VooDoo
Ja-ja... Не надо было... Конечно... Отсюда и полезли всякие Як-9Д, ДД, Ла-9, 11... ПТБ... Так не надо было, что просто ужас... Не надо было пока оборонялись, а как вперед пошли так этот вопрос встал ребром. Недостаточная дальность во второй половине войны очень сильна ойкалась.
По Якам - вы будете смеяться, но обычно даже Д летали не больше 1ч. 20мин, и вырабатывали 40% топлива. И уж никак не составляли большинства... Такие монстры как P-47 просто были не нужны.
Проблему решили проще - стали быстрее готовить полевые площадки, быстренько втюхав танкистам, что захваченный вовремя аэродром - это их прикрытие с воздуха. В КОНЦЕ ВОЙНЫ НАГЛЕЛИ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ПЕРЕДОВЫЕ ПЛОЩАДКИ БЫЛИ В ЗОНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ НЕМЕЦКИХ МИНОМЕТОВ.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Все же не совсем понятно, почему немецкие конструкторы не стали уменшать вес или улучшать аэродинамику на Ме-109, конечно мощности двигателей вполне хватало, чтобы быть быстрее советских самолетов, но если бы еще аэродинамику с весом улучшали было бы куда лучше.
Насчет гоночных Мессершмитов вспомнил, был же такой Ме-309 дальнейшее развитие Ме-209, в итоге провал.
![Аватар для Tazmanskiy[Taz]](./customavatars/avatar2941_6.gif "Аватар для Tazmanskiy[Taz]"){kind=avatar}
потому что НЕ НУЖНО БЫЛО!!!! Наши самолёты они как уделывали в 41 так и уделывали в 45 - это только в игре немного не так
i5 2500k (@4.5GHz) / ASUS P8P67PRO / 4x2Gb Corsair DDR3 1600MHz / Leadtek Nvidia GTX 570 / Dell 2407 WPF 24" / Win 7 x64 SP1 / 1900x1200
Ну во первых Me-109 считался устаревшим и его хотели полностью заменить на 190 да и реактивные были на подходе. Но когда поняли что 190 не так универсален а реактивных ждать долго начали 109 модернизировать. Ну и при этом нужно было наращивать их производство. Усовершенствование же аэродинамики потребовало бы скорей всего большие переделки планера возможно усложнение технологии что вызвало бы снижение их производства. Вот все это и привело к тому что пошли по наиболее простому пути наращивали мощность движка благо это было можно.Originally posted by Den(SDFFZ)
Все же не совсем понятно, почему немецкие конструкторы не стали уменшать вес или улучшать аэродинамику на Ме-109, конечно мощности двигателей вполне хватало, чтобы быть быстрее советских самолетов, но если бы еще аэродинамику с весом улучшали было бы куда лучше.
Мне так это видится. Хотя возможно были и другие причины.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
"Все же не совсем понятно, почему немецкие конструкторы не стали уменшать вес"
дык кроме наших никто не уменьшал, у всех тока рос. Ипонцев не вщет, у их паталогическая любовь ко всему одноразовому. Одно слово, камикадзе.
"или улучшать аэродинамику на Ме-109" подозреваю, то, что выдавал месс вполне было достаточно для ведения боя. Характеристики строевых самалей, как их(германца) так и наших были далеки от эталонных чтоль. Я тут очерк смотрел, из сериала "Red Stars", так там у наших в строю летали истребители с неубирающимися шассями, и с полудохлыми моторами. Для каких то задач и такие годятся, главное чтоб в срою держались.
А вообще, что у наших, что и у немцев была практика: постоянно ктото на новых самалях летал, а ктото на дровах. Какойнть ГИАП поюзает, потом остатками доукомплектует какойнть ИАП, себе опять новые.
Для начала - Ла-9..11 - это уже 46 год
Это самолет сделанный по опыту войны. С учетом ее особенностей и использующий возможности послевоенной экономики. Это то, что хотелось, но нельзя было получить раньше.
11 специально для сопровождения Ту-4 готовили.
Развивая идею истребителя сопровождения.
По Якам - вы будете смеяться, но обычно даже Д летали не больше 1ч. 20мин, и вырабатывали 40% топлива.
Само-собой.Для полетов к аэродромам подготовки летчиков в глубине Германии требуется несколько больше чем просто большие топливные баки. Кроме того, я что-то не заметил у Степанца, чтобы эти данные (1 час 20 мин) подавались как "обычные для Як-9Д"
.
И уж никак не составляли большинства...
Достаточно уже того, что половина всех выпущенных Як-9 была именно модификациями с увеличенной дальность.
Такие монстры как P-47 просто были не нужны.
Само-собо. Особенно с учетом того, что самолет, подобный П-47 и всю, необходимую ему инфраструктуру, промышленность СССР просто не потянет в нужных количествах.
Проблему решили проще - стали быстрее готовить полевые площадки, быстренько втюхав танкистам, что захваченный вовремя аэродром - это их прикрытие с воздуха.
Втюхивай не втюхивай, но факт налицо - проблему решали активным выпуском самолетов с увеличенной дальностью полета. Это куда более надежно, нежели надежды на захват аэродромов.
В КОНЦЕ ВОЙНЫ НАГЛЕЛИ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ПЕРЕДОВЫЕ ПЛОЩАДКИ БЫЛИ В ЗОНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ НЕМЕЦКИХ МИНОМЕТОВ.
Это что, достоинство что-ли
Спасибо Hammer'у, более менее толковые мысли высказал.
Еще есть вопрос, на серии Ф заднее колесо не полностью, но все же убиралось в фюзеляж, на Г-6 и более поздних сделали его не убирающимся, зачем? какие то конструктивные особенности вынудили это сделать?
Хм.... а почему то всегда думал, что Дору делали для перехватов Б-17, высотный истредительнужен был, с мощным вооружениемOriginally posted by LEW
^
А тот факт что из FW-190 сделали Дору, тоже говорит о том что FW-190 был "хреново "сбаллансирован" и перетяжелен."?
NO REGRET
Дора была сделана как антимустанг в виде заплатки на rps до появления Та152. Это был промежуточный самолет который сам конструктор расматривал как временную меру.
Скоростной самолет мессершмита разработанный до 109 имел название М29, но это не был гоночный самолет.
Во время войны модернизация 109 была поверхностной в основном сводилась к повышению мощности двигателя и как следствие массы самолета. Тут надо учесть, что это был не единственный самолет в серийном выпуске, а кроме него так же разрабатывалось несколько перспективных самолетов. Боевой вариант Ме209, затем Ме309 и все это паралельно с разработкой реактивного Ме262. Надо отдавать себе отчет, что ресурсы любого проектного бюро не безграничны, техников и конструкторов можно набрать и наскоро выучить, но талантливых инженеров не так много.
Меня вот один момент интересует, у нас был ЦАГИ у американцев NASA эти конторы занимались научными исследованиями. А у немцев ни чего похожего не оказалось (или я не прав?) Именно поэтому они и проиграли эту гонку. англечане, кстати, то же.
в общем прикол:
тут Юсс давал ссылочку на сайтик где книги про самолёты выложены. Дык вот там данные такого плана
вес пустой F4 ~2700 G6 ~ 2300 вот она культура веса получается.
i5 2500k (@4.5GHz) / ASUS P8P67PRO / 4x2Gb Corsair DDR3 1600MHz / Leadtek Nvidia GTX 570 / Dell 2407 WPF 24" / Win 7 x64 SP1 / 1900x1200
Неужели ты думаешь что у немцев не было исследовательских центров? Рехлин, например.Originally posted by bobby
Меня вот один момент интересует, у нас был ЦАГИ у американцев NASA эти конторы занимались научными исследованиями. А у немцев ни чего похожего не оказалось (или я не прав?) Именно поэтому они и проиграли эту гонку. англечане, кстати, то же.
Да и не проигрывали немцы гонку. Мы и кокосы У НИХ УЧИЛИСЬ после войны, их спецы нам двигатели и самолеты разрабатывали, зачастую на базе тех наработок, которые были созданы ранее.
А что англичане проиграли?
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
А нельзя ли каким-нибудь фактом подтвердить сей тезис?Originally posted by Hammer
У Яков того периода она тоже была не лутчше...
Любой из Bf.109A-E против Як-1 первой серии.
P.S. Фридриха не предлагать!
P.P.S. Я понял - это "проклятие сайта" - любой тред с заголовком, где присутствуют слова "вес" и "культура" превращается в безбожный флейм не позже чем к 10-й странице!
Mortui vivos docent
Originally posted by bobby
Дора была сделана как антимустанг в виде заплатки на rps до появления Та152. Это был промежуточный самолет который сам конструктор расматривал как временную меру.Это все здорово, только сами немцы ничего такого не думали, а сделали "Дору" исключительно потому, что с БМВ-801 были большие проблемы. Первое время они сами не поняли, что у них получилось, и Курту Танку пришлось ехать в часть с лекцией "Ребята, летайте пока на ЭТОМ, скоро мы вам дадим нормальный 190 с 801"Originally posted by Avenger
Хм.... а почему то всегда думал, что Дору делали для перехватов Б-17, высотный истредительнужен был, с мощным вооружением
"Антимустанг" из нее, кстати, не шибко получился, ИМХО.
Mortui vivos docent
Был у немцев аналог ЦАГИ.Originally posted by bobby
Меня вот один момент интересует, у нас был ЦАГИ у американцев NASA эти конторы занимались научными исследованиями. А у немцев ни чего похожего не оказалось (или я не прав?) Именно поэтому они и проиграли эту гонку. англечане, кстати, то же.
Интересно, почему в "проигравшие" зачислены страны, выпускавшие одни из лучших самолетов, и кстати, две единственные, имевшие в той войне в строевых частях реактивные самолеты?
Mortui vivos docent
До потому что Дора - это Антон - с другим двигателем, и ничего более.Originally posted by Pioneerrr
А нельзя ли как то развернуть ответ, ато уж больно емко
Ах да - еще прямоугольная вставка в фюзеляж перед килем.
Mortui vivos docent
хорошо. псть будет Дора и А, это одно и тоже.Originally posted by Polar
До потому что Дора - это Антон - с другим двигателем, и ничего более.
Ах да - еще прямоугольная вставка в фюзеляж перед килем.
Почему не предлагать ? Время создание одно практическиOriginally posted by Polar
А нельзя ли каким-нибудь фактом подтвердить сей тезис?
Любой из Bf.109A-E против Як-1 первой серии.
P.S. Фридриха не предлагать!
Сравнить можно если есть максимальная скорость у земли для Эмиля и мощность движка у земли. Для Як-1 аналогично. Но не думаю что будет большая разница.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
ИМХО, это будет не совсем корректно. 109 к этому времени уже 5 лет доводился, верно?Originally posted by Hammer
Почему не предлагать ? Время создание одно практически
Отнюдь!(с)Originally posted by Hammer
Сравнить можно если есть максимальная скорость у земли для Эмиля и мощность движка у земли. Для Як-1 аналогично. Но не думаю что будет большая разница.
Смотрим сюда:
И вспоминаем, что у DB-601A максимальная мощность у земли на 50 лошадей больше, чем у М-105П (1150 л.с. против 1100 л.с. на взлетном).
Mortui vivos docent
Як-1 тоже не в 41ом появилсяOriginally posted by Polar
ИМХО, это будет не совсем корректно. 109 к этому времени уже 5 лет доводился, верно?
Однако и F2 и Як-1 это 1941г 109E3 появился раньше
Тут iMHO вы ршибаетесьОтнюдь!(с)
Смотрим сюда:
И вспоминаем, что у DB-601A максимальная мощность у земли на 50 лошадей больше, чем у М-105П (1150 л.с. против 1100 л.с. на взлетном). [/B]
у DB-601A взлетная мощность 1050л.с именно с этим двигателем к нам 109E3 и попал и для него указана скорость причем похоже даже не на форсаже.
Но был и более мощный движек DB-601Aa мощность у земли на взлетном режиме 1175л.с
С DB-601A (1050л.с на взлетном режиме 2450 об/мин) скорость 462км/ч (IMHO в самолетостроении указана скорость которую удалось достигнуть у нас на испытаниях) Площадь крыла 16.4М^2
Для Як-1 у Степанца 472км/ч у земли. Площадь крыла 17.15М^2
Почитаем Cx(109E3 462км/ч DB601A)=0.03094
Cx(Як-1 472км/ч М-105П)=0.02775
Cx(109F2 515км/ч DB601N 1200л.c)=0.02613
Самолеты одного периода 1941г нужно сранивать
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Период пароиспускания - 10 страниц. Ну может 11. Это в спокойной обстановке. А накануне патча, надо на два делить.Originally posted by Polar
P.P.S. Я понял - это "проклятие сайта" - любой тред с заголовком, где присутствуют слова "вес" и "культура" превращается в безбожный флейм не позже чем к 10-й странице!
Т(пи) = 5,5 стр.
То VooDoo
Это самолет сделанный по опыту войны. С учетом ее особенностей и использующий возможности послевоенной экономики. Это то, что хотелось, но нельзя было получить раньше.
А делать то, что хотелось сразу - только кокосы и могли, на танках до них не доехать было... А немцы и мы делали то, что могли. У немцев тоже сверхдальних истрибителей не наблюдалось, дальности сопоставимы.
Развивая идею истребителя сопровождения.
а у нас были специальные истребители сопровождения?:confused: Не знал.. Вроде как ни мы, ни немцы далеко бомбить не летали....
А Ла-11 делали, чтоб Ту-4 могли ядреную бомбу довезти...А для обычного ВБ можно было не все баки заливать....и все.
Само-собой.Для полетов к аэродромам подготовки летчиков в глубине Германии требуется несколько больше чем просто большие топливные баки
Достаточно уже того, что половина всех выпущенных Як-9 была именно модификациями с увеличенной дальность.
И все они летали с полной заправкой? Всегда?
Само-собо. Особенно с учетом того, что самолет, подобный П-47 и всю, необходимую ему инфраструктуру, промышленность СССР просто не потянет в нужных количествах.
Да не потянул бы...да и необходимости особой не было. Насколько я знаю, оно у нас испытывалось, реакция испытателей была что то вроде "А на хрена нам ТАКОЕ?"
Втюхивай не втюхивай, но факт налицо - проблему решали активным выпуском самолетов с увеличенной дальностью полета. Это куда более надежно, нежели надежды на захват аэродромов.
Угу...только вот подлетное время...того....не очень...это не перехват кучи бомберов, тут на атаки фоккеров надо было реагировать, и быстро.
Это что, достоинство что-ли
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
А делать то, что хотелось сразу - только кокосы и могли, на танках до них не доехать было... А немцы и мы делали то, что могли. У немцев тоже сверхдальних истрибителей не наблюдалось, дальности сопоставимы.
И ? Вот американцы и делали то, что нужно было. Им. Могли себе позволить
а у нас были специальные истребители сопровождения?
А мы тут причем ? Идея - интернациональна
Не знал.. Вроде как ни мы, ни немцы далеко бомбить не летали...
Угу. Только до Берлина. Нормандию вроде не бомбили
А Ла-11 делали, чтоб Ту-4 могли ядреную бомбу довезти...А для обычного ВБ можно было не все баки заливать....и все.
Открою военную тайну - незалив баков возможен всегда. Но залить в самолет больше, чем позволяет емкость баков - невозможно.
А что для этого нужно? Неужели белые звезды на крыльях????
Нужна соответствующая подготовка пилотов, наземных служб, а также наличие соответствующего оборудования. С которым у ранних Як-9Д как раз таки были серьезные проблемы Также не помешает и устойчивость самолета во время полета.
И все они летали с полной заправкой? Всегда?
Нет, а что, должны были
Да не потянул бы...да и необходимости особой не было.
Необходимость была - возможностей не было. Или отсутствие цельнометаллических Яков и Лавок это тоже "потому что не нужно было" ?
Насколько я знаю, оно у нас испытывалось, реакция испытателей была что то вроде "А на хрена нам ТАКОЕ?"
Нормальная реакция. Я именно про это и говорю
Угу...только вот подлетное время...того....не очень...это не перехват кучи бомберов, тут на атаки фоккеров надо было реагировать, и быстро.
Лучше, когда подлетная время хоть и большое, но есть. А не тогда, когда его нет вообще. Под Сандомиром переправы и войска долбили несколько дней до тех пор, пока авиация не подтянулась. Кроме того, у самолета с большой дальность есть и другое достоинтсво - время барражирования. Поэтому реагировать на атаки фоккеров из положения "над аэродромом базирования фоккеров" всё таки гораздо лучше, чем из положения "на своем аэродроме" или "над своими частями".
Да, достоинство.
Необходимость подставлять авиацию под удары наземных войск это достоинство ? По моему это вынужденная необходимость.
Учитывая скорость продвижения танковых корпусов в наступлении - способность быстро находить и готовить площадки для истребителей прикрытия - несомненное достоинство, и говорит о хорошей организации наземных служб.
Гммм, способность быстро создавать на пустом (это хорошо если на пустом ) месте PSPшные аэродромы тоже достоинтсво... Как и способность быстро доставлять мороженное в джунгли
Хамер, речь идет о том, что в 109 на 5 лет старше, в течени этих пяти лет он очень плотно доводился. Разница между 109Е4 и Ф2 почти такая же как между Як1 и Як3.
Здрасьте....Originally posted by bobby
Хамер, речь идет о том, что в 109 на 5 лет старше, в течени этих пяти лет он очень плотно доводился. Разница между 109Е4 и Ф2 почти такая же как между Як1 и Як3.
Ваши права
Ответить с цитированием