как всегда - пехота
как всегда - пехота
Летчики ВВС Эфиопии – профессионалы высочайшего класса, летающие на Су-27СК.Originally posted by Maximus_G
Читайте хронику МиГ-29 vs Су-27 aka Эритрея vs. Эфиопия.
Мы жизнь окрыляем мечтой дерзновенной,
Отважен и светел наш взор.
Мы будем лететь по орбитам Вселенной,
Себе подчиняя простор!
Во-первых МиГ-31 не стелс.Originally posted by mel
Я всёт-ки не понял чем тебе МиГ-29 не угодил. Немецкий лётчик (в Германии остались около 30 МиГ-29) говорил в интервью, что на МиГ-29 сделает любой западный самолёт, да и были проведены десятки спортивных боёв мига с западными, все бои МиГ выиграл. Насколько я понимаю МиГ-29 отличается от Су-27 только меньшей дальностью полёта и вооружения чудок поменьше несёт. Фактически боевая эффективность та же (дальность ерунда), а стоит меньше. А вот насчёт 5 поколения, то я тебя совсем не понял. Зачем нам ещё один перехватчик, когда МиГ-31 есть. Он всем твоим требованиям удовлетворяет. И технологией стелс он частично обладает, хотя и своеобразно реализованной (за счёт сверхбольшой дальности обнаружения целей и пуска ракет). А по земле и морю пусть Су-32 работает.
Во-вторых по современным понятиям у него БРЭО уже старое (да да) и скажем с Ф-22 в ДВБ он уже не потягается.
В-третьизх Р-33 на предназначены для работы по маневренным целям (то есть истребитель как-й-нить для МиГ-31 может представлять проблему).
В-четвертых дальность пуска у МиГ-31 по цели в ППС - 120км. То есть баллистическая дальность ракеты и того меньше.
В-пятых МиГ-31 сам отличная цель для современного истребителя - ЭПР у него как у хорошего бомбера...
В-шестых МиГ-31-х все меньше и меньше...
В-седьмых он без капремонтов (что очень дорого) протянет еще недолго...
В принципе на перехватчик пятого поколения средства поражения уже разработано, а многое и испытано - и стрелковое (ГШ-301, 302, 23) и УРО (Р-77ПД, Р-37, КС-172, Р-73).
РЛС тоже есть - тот же Н-011М.
Двигатели - достаточно реанимировать программу АЛ-41.
Наработки по "стелс" - придостаточно.
Осталось только сам самолет и РЭБ сделать. То есть 50% задела по пятому поколению есть...
А систему управления вооружением?Originally posted by Han
В принципе на перехватчик пятого поколения средства поражения уже разработано, а многое и испытано - и стрелковое (ГШ-301, 302, 23) и УРО (Р-77ПД, Р-37, КС-172, Р-73).
РЛС тоже есть - тот же Н-011М.
Двигатели - достаточно реанимировать программу АЛ-41.
Наработки по "стелс" - придостаточно.
Осталось только сам самолет и РЭБ сделать. То есть 50% задела по пятому поколению есть...
Ракеты ведь недостаточно на самолет подвесить?
Si vis pacem, para bellum
Преследуя оленя без ловчего, лишь попусту войдешь в середину леса.
И-ЦЗИН. Древнекитайская "КНИГА ПЕРЕМЕН".
А помоему из всех этих шатаний из стороны в сторону (от як-130 до миг-31) именно су-27 (им. в виду всё семейство) и есть золотая середина. Планер самолета очень удался и тут думаю никто спорить особо и не будет. Мало того что это интегральный планер(триплан - Су-30МК, Су-35...), так в него еще и впихнуть можно практически все что угодно... тридцатка на внутреннем!!! запасе топлива пролетает больше чем ф-16 с навешенными по самое нехочу подвесными баками... а как они сказываються на качестве планера думаю не стоит говорить - вы когда нибудь видели высший пилотаж ф-15/16/18 с подвесными баками??? то-то. Вооружение постоянно эволюционирует, и современные Су-30 несут уже далеко не то что носили первые Су-27. Электроника - ну тут вообще цифровой бум. Двигатели - тоже растут (во многом благодоря электронике). Вообщем так и напрашиваеться аналогия с компом, по внешниму виду которого никогда не угадаешь что у него внутри... то ли отсталый первый пень, толи сверхсовременный бартон или п4... Короче (имхо), просто нужен грамотный upgrate такого выдающегося ла, из которого при желании можно слепить хоть 10+ поколение, было-бы желание.
Originally posted by Han
В-четвертых дальность пуска у МиГ-31 по цели в ППС - 120км. То есть баллистическая дальность ракеты и того меньше.
Откуда дровишки?
Мы жизнь окрыляем мечтой дерзновенной,
Отважен и светел наш взор.
Мы будем лететь по орбитам Вселенной,
Себе подчиняя простор!
2 Кирилл
А ты знаешь, тут недавно расказывали по телеку про МиГ-31
2 u_peter:
"Су-27 и семейство" не способны выполнить полет на М2.5 с боекомплектом да еще и на рубеж 700км, как это способен сделать МиГ-31.
А в условиях нашей бескрайне непрекрытой голой задницы этот показатель является наиважнейшим. Кроме того на Су-27 (как и на МиГ-31) "Стелсом" и не пахнет. А ведь на 2.5-махвовм самолете это возможно, главное решить проблему ЭПР от первой ступени компрессора в регулируемом воздухозаборнике.
Чтобы небыло недомолвок - проходила информация о баллистической дальности Р-33 в 160км. Но мне трудно поверить в то, что МиГ-31 способен своим "Заслоном" захватить типовую цель с ЭПР 3кв.м на дальности всего 120км, при том что Ф-14 это делает на дальности 160км.
ИМХО при современном уровне электроники такая проблема вообще не стоит...Originally posted by pilot29
А систему управления вооружением?
Ракеты ведь недостаточно на самолет подвесить?
К примеру цифровая техника дошла уже до того, что для обеспечения мажоритарного голосования в многоканальных гидравлических сервоприводах для экономии веса один канал (называемый теперь информационным) полностью заменяют его на его же мат модель в микросборке размером с наручные часы. Чем понижается вес однократно резервированной системы в полтора раза.
Так что...
Мы тут сравниваем самолёты как породистых лошадей. А надо бы посмотреть для каких собственнно задач нужны эти самолёты (и не только самолёты).
Надо решить сначала какой будет будущая война, и решить правильно. И оружие делать под неё.
А иначе опять будет 41-й год...
Собсно именно это я и попробовал сделать на предыдущей страничке...
Повторюсь:
ИМХО Пятое поколение в наших ВВС реально может и ДОЛЖНО быть представлено дальним перехватчиком. Все остальные задачи ИМХО могу решить в ближайшие десятилетия самолеты 4 и 4+.
А перехватчик 5-го поколения нужен только для того, чтобы пендосы не расслаблялись...
to Han:
>Во-первых МиГ-31 не стелс.
Достаточно вспомнить,на каких скоростях сей самолет летает-ему эта стелсовость фиолетова..
Равно как и Ф-22 на сверхзвуке то же малость не "стелс"
Но каким должен быть этот перехватчик? Усовершенствованным МиГ-31 (в смысле в его духе) или дирижаблем с кучей гиперзвуковых ракет? Или нужен спутник, чтобы гасил цели из космоса? Или лучше делать транспортник и высаживать с него десанты на вражеских аэродромах?Originally posted by Han
Собсно именно это я и попробовал сделать на предыдущей страничке...
Повторюсь:
ИМХО Пятое поколение в наших ВВС реально может и ДОЛЖНО быть представлено дальним перехватчиком. Все остальные задачи ИМХО могу решить в ближайшие десятилетия самолеты 4 и 4+.
А перехватчик 5-го поколения нужен только для того, чтобы пендосы не расслаблялись...
А зачем американцам новый самолёт вертикального взлёта? Явно готовятся воевать в стране с неразвитой сетью аэродромов...
По поводу "стелсовости" вообще все как-то очень чудно. Последние тенденции - перемещение в область пассивного обнаружения.
Амовский JSF вроде бы и относительно дёшев, и относится к пятому.Originally posted by mel
Вы меня с терминологией запутали. То что 5 поколение - это сильнодействующее подавляющее средство глубокого проникновения согласен, но это никак не фронтовой дешёвый универсал.
Это могли бы делать в основном 4++, при оптимистичном на мой взгляд варианте.Но вы мне всё-таки скажите - кто у нас в будущем будет делать всю черновую работу в локальных конфликтах, Як-130 или всю работу будет делать 5 поколение?
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
А поподробнее можно, а то чета я о таком не слышал, интереснож..? Хошь сказать, что скачки уплотнения что-то отражают?Originally posted by flogger
Равно как и Ф-22 на сверхзвуке то же малость не "стелс"
2 BALU:
К сказанному добавлю, что неплохобы организовать возможность подвески к этому пепелацу 2-х тяжелых ПКР тонны по полторы-две.Originally posted by Han
Моя ИМХа при современных реалиях нам необходимо:
- Новый дальний, не очень маневренный, перехватчик с возможностью работать по земле и морю (благо современная электроника эту задачу делает одной из несложных), со стелс-технологией в передней полусфере, очень желательно с крейсерской форсажной скоростью (с боекомплектом в-в) 2.5М.
Это - приоритетнейшая тема, самая необходимая. Ибо 5-е поколение нам нужно только чтобы бороться (заочно ессесна) с пендосами в ДВБ. Для БВБ (фронтовая авиация) существуещего задела - лет на 20-30 вперед заглаза хватит, надо только вкладывать деньги в модернизацию и довыпуск.
- Против "басаевых": Су-25 (дневной штурмовик) + Су-32 (всепогодный ударный самолет) + Ка-50/Ми-28 (вертолет огневой поддержки) вполне обеспечат все потребности. Истребители в борьбе с "басаевыми" как известно не нужны.
Крайний раз редактировалось Han; 03.12.2003 в 09:36.
Ваши права
Ответить с цитированием