Почему ТБ-3 не выиграли войну к августу 1941-го?

[Mozart-3]

При ночных налетах на ж.д. станции тройки ТБ, вооруженных парой 1000-кг + 2х250 +без счета 50-кг бомб
вся станция с прилегающими домами и садами превращается в пыль.
Зенитки успевают снять 1-3 самолета на подходе (и то, если их штук 15).Малокалиберные флаки выведены из игры высотой полета 3000 метров.
Три недели таких ударов по ж.д. узлам в Польше -и война выиграна!
Заметьте, что летом 41-го ночных истребителей на Востоке у немцев не было (да и на Западе -крохи).

[Serp]

Originally posted by Mozart-3
При ночных налетах на ж.д. станции тройки ТБ, вооруженных парой 1000-кг + 2х250 +без счета 50-кг бомб
вся станция с прилегающими домами и садами превращается в пыль.
Зенитки успевают снять 1-3 самолета на подходе (и то, если их штук 15).Малокалиберные флаки выведены из игры высотой полета 3000 метров.
Три недели таких ударов по ж.д. узлам в Польше -и война выиграна!
Заметьте, что летом 41-го ночных истребителей на Востоке у немцев не было (да и на Западе -крохи).

Кто-то им помешал... угадайте - кто?..

[Hriz]

3000м???? С таким прицелом как на ТБ-3? Ну не знаю... Почему же тогда война в 44-м не закончилась? Когда на бедную Германию обрушилась вся мощь стратегических ВВС США и Англии? Это не какие то жалкие 15 штук ТБ-3...

[Charnota]

Originally posted by Hriz
3000м???? С таким прицелом как на ТБ-3?

ночью?

[Mozart-3]

Вы вариант боевой загрузки прочитайте еще раз и осознайте что это такое...
В "ЗШ" прекрасными июньскими ночами поселок/городишко прекрасно видно. По нормальной карте уточнаешь расположение станции (какая окраина), затем можно кидать груз даже не глядя в прицел, просто с внешнего вида вниз.
Результаты на лицо.
Кто им помешал, спрашиваете?
Не знаю, в "ЗШ" таких сил нет.

[Hriz]

ЗШ - не реальность. Это раз. Второе, сравни боевую нагрузку Б-17, Б-24, и Ланкастера с ТБ-3. Плюс большая точность американских прицелов. И что? Война закончилась через 3 месяца с начала бомбардировок?

[Hriz]

В том же ЗШ, ночью, я сбил на Як-9Т 5 бомберов за один вылет. Нафига было в реале придумывать ночники? 10 Як-9Т - 50 бомберов. Всего делов то...

[Mozart-3]

ЗШ - не реальность. Это раз.

Спасибо, открыл мне глаза.


Второе, сравни боевую нагрузку Б-17, Б-24, и Ланкастера с ТБ-3.

Сравнил. Одинакова. По "паспорту" вышеуказанные товарищи берут больше, но им и лететь дальше.Нам лететь ближе, поэтому за счет топлива берем больше бомб.

Плюс большая точность американских прицелов.

...которая нивелируется большей высотой сброса (7-8-9 км)
Мы же кидаем с 3000м (и то, чтобы гарантированно исключить 20-мм флаки)

И что? Война закончилась через 3 месяца с начала бомбардировок?

Они бомбили сначала просто города, затем города с предприятиями,затем топливные заводы, затем подшипниковые...
Мы же бомбил только те станции, через которые идет все снабжение трех групп армий: Кенигсберг - Белосток - Бяла Подляска -Ужгород - Пшемысль).

[Mozart-3]

В том же ЗШ, ночью, я сбил на Як-9Т 5 бомберов за один вылет

В простом редакторе поставил -и сбил только пять? Котенок...

[Hriz]

Ну хорошо, откуда летим? Сколько берем? Точные цифры... Ну так, к примеру, раз уж мечтать.

[Hriz]

Originally posted by Mozart-3
В том же ЗШ, ночью, я сбил на Як-9Т 5 бомберов за один вылет

В простом редакторе поставил -и сбил только пять? Котенок...

Ну, это было не в простом редакторе, а в компании. О да! Куда уж мне... О великий гуру! Мастер РУСа попадающий белке в глаз!!!

[Mozart-3]

Не обижайся, не хотел тебя уязвить (хотя могу
Просто в кампаниях/мисссиях происходит слияние охотника и жертвы в едином пространственно-временном континиуме.Причем не случайное, а подстроенное автором миссии.Вас фактически приводят к месту сражения, как на случку, обговорив время и место.
Могу даже предположить, как это было:
-задание было прикрывать станцию Шепетовка силами 4 Як-9Т.
-взлет в 01:00
-прибыли к месту действия в 01:15, сделали кружочек.
-В 01:20 появились бомбардировщики противника и началась бойня.

Если бы миссию писал я, то было бы так:
Задание; прикрывать станцию Шепетовка силами 4 Як-9Т.
Взлет: а когда захочешь, летная смена у тебя до 06:00
Противник: может взлететь в 02:00, а может в 05:35, это неизвестно.
Допустим, по секндному лагу ты узнал, что где-то сгенерировались какие-то самолеты. Взлетаешь, мчишься к Шепетовке, а они, гады, разбомбили соседнюю Нахапетовку, не предупредив...
Вот так вот...

[Satavr]

если бы.. в ИЛ2 нет возможности писать скрипты.

[Mozart-3]

Не понял про скрипты, механик,поясни.

[Mozart-3]

Давайте обратимся к цифрам.
Маршруты Могилев -Белосток -Могилев =980 км.
Смоленск -Бяла Подляска -Смоленск =1365 км.

Что у нас с дальностю ТБ-3? Вот цитатка:

"В августе 1934 НИИ ВВС провел полет на дальность ТБ-3 (АНТ-6) М-34Р 22 завода N 22451 с бомбовой нагрузкой 2000 кг. М.М.Громов и А.Б.Юмашев смогли пролететь 2471 км со средней скоростью 170 км/ч. "

То есть, с учетом изношенных моторов, берем 4х500 или 2х1000 бомб при 50-60% заправке топливом.
Как видите, ничего нереального нет.

[BlackSix]

Originally posted by Mozart-3
Если бы миссию писал я, то было бы так:
Задание; прикрывать станцию Шепетовка силами 4 Як-9Т.
Взлет: а когда захочешь, летная смена у тебя до 06:00
Противник: может взлететь в 02:00, а может в 05:35, это неизвестно.
Допустим, по секндному лагу ты узнал, что где-то сгенерировались какие-то самолеты. Взлетаешь, мчишься к Шепетовке, а они, гады, разбомбили соседнюю Нахапетовку, не предупредив...
Вот так вот...

Кто же Вам мешает делать такие миссии? Делайте, но подобная "реалистичность" сведет геймплей к нулю. Нужно всегда искать баланс между здравым смыслом и интересностью.

[Satavr]

Originally posted by Mozart-3
Не понял про скрипты, механик,поясни.

нет возможностей писать свои тригеры, отличные от стандартных. ферштейн?

[ir spider]

Блин, ну ладно побухали там, пошоркались, новый год.. всё такое. НО ЗАЧЕМ ТАК НАКУРИВАТЬСЯ??? Люди берегите себя, ешьте КАЛЬЦИЙ, а дрянь эту повыкидывайте! Сил нет, читать... Какой нафиг ТБ? Тебя, Моцарт надо было в 41-м запустить, тыб им навоевал! С оглядкой на ЗС... Ты же самолет ЗАВЕСТИ не сможешь, а совести хватает УВАЖАЕМОМУ Hriz`у про ущемления говорить. В каком континуме ты сам находишься? Я думаю что уже не здесь, но ещё не там...
ЗЫ Как соберёшься ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ историю, сначала в опциях маркеры поотключай, и анлимитед боеприпасы... Ты сразу видать- парень смышленый, найдешь где эти опции... Удачи!

[Mozart-3]

Нихт!
хотя контурно наверное да.

"Делайте, но подобная "реалистичность" сведет геймплей к нулю. Нужно всегда искать баланс между здравым смыслом и интересностью."

Для любителей "мяса" да, наверное такая неопределенность будет просто раздражающим фактором.
Но у вас сбиты базовые настройки, если вы интересность и здравый смысл разводите в разные стороны.
Здравый смысл мне подсказывает, что интересней попытаться пройти 100-миссийную кампанию и на выходе иметь 5-6 сбитых, ни разу самому не вспахав носом землю.
Люди, жалующиеся, что им в игре не хватает орденов, потому что они на Ил-2 сбили 115 вражеских самолетов просто нелепы (наверное по обкурке вместо "Кваки" купили "ЗШ").

[Mozart-3]

спидормен, вы что, 26 попадание зарабатываете?
но почему в моей теме? я тут пытаюсь вести академический диалог, линейкой расстояния измеряю...а вы "отключи маркеры". Да уж как в MCFS-1 отключил, так и без маркеров летаю.

[BlackSix]

Я не говорил, что нужно устраивать мясо. У большинства время не резиновое. Если человеку удается уделить игре 2-3 часа, да и то в выходные, то подобными вещами он заниматься не станет. ЗС - в первую очередь игра, не претендующая на абсолютно достоверное отображение реальности, а для игры главным является ДЕЙСТВИЕ, а не многочасовые полеты без встречи с противником или при отсутствии интересного задания.

[Mozart-3]

Поворачивая оглобли к теме топика.
Одна такая длинная и безрезультатная миссия окажет оздоровляющее воздействие на людей, которые считают, что отбить налет группы ТБ-3 есть просто пустяковое дело.
Да, на Як-9Т или Фв-190 это нетрудно, особенно когда тебя выводит автор миссии на перехват.
Другое дело, когда ты в Ме-109Ф-2, а вокруг ночь и тишина, которая вдруг может взорваться ослепительными сериями разрывающихся пятисоток, которые сбросила пятерка ТБ.
А ты их просто ПРОЗЕВАЛ, потому что шла уже 40-ая минута патрулирования, и от скуки ты игрался с радиатором,шагом винта и по сторонам не особо поглядывал (и это все на 2-4 кратном ускорении).
Такии миссии естественно не должны удовлетворять пилота, а наоборот, оставлять его неудовлетворенным собой.

[BlackSix]

Зачем столько теоретических рассуждений? СДЕЛАЙТЕ лично хотя бы пяток таких миссий и выложите в инете, а потом спросите у народа его мнение по этому поводу. Всего делов то

[Mademan]

Мужики. Ав едь Моцарт прав .... С фактами не поспоришь. А то что мы пытаемся жить опережая время,так это уже совсем другое дело.

[Steel_Raven]

Это вопрос в смысле "почему в реальности не выиграли" или "почему бы нам в ЗС не выиграть"? Если в реальности, то один маленький фактик: высота бомбометания днем с ТБ-3 в реальности редко когда превышала 1200м... Что уж там говорить про ночь?