2 Valery - вопрос по Р-27Т/ТЭ

[Darth]

Всем привет!

Тут Muxel статью прислал из "Вестника авиации и космонавтики" № 1, 2001. Называется "НИИП и его радары" (авторы: Юрий БЕЛЫЙ, директор НИИП им. В.В.Тихомирова; Владимир ЗАГОРОДНЫЙ, главный конструктор, начальник отделения НИИП им. В.В.Тихомирова).

Сама статья скоро будет выложена на "Авиабазе КРоНа" - когда это произойдет, кину сюда ссылку. А пока всем сомневающимся вот отрывок:

"... По аналогичной схеме ведутся и работы по поэтапной модернизации БРЛС Н001 самолетов Су-27 и Су-27УБ. Предусмотрено пять режимов работы модернизированной станции: воздух-воздух, картографирование земной поверхности, обнаружение наземных движущихся целей, определение дальности до наземных целей, а также определение собственной скорости самолета. Резкое наращивание вычислительной мощности за счет внедрения современного процессора (осуществляемого параллельно с установкой линейного приемника) позволяет станции решать дополнительные задачи и в режиме "воздух-воздух" (сверхдальнее обнаружение, распознавание типа цели, распознавание целей в группе, работа по вертолетам и т.п.).

На следующем этапе модернизации предполагается придать локатору возможность двухцелевого сопровождения, что обеспечит Су-27 способность одновременного пуска двух ракет с радиолокационным или тепловым наведением по двум целям.

Новый вычислитель образует как бы второй канал, который работает параллельно с прежним одноцелевым каналом. В результате модернизацию можно осуществить "малой кровью", без ломки структуры всего комплекса..."

Короче, уж после этого считаю вопрос решенным. Несогласные есть?

[Chizh]

Есть, есть.

Конечно интересная инфа.
Но может, все-таки кто-нибудь привести прямые доказательства или нет? Где былобы написано что на Р-27Т стоит ИНС и РК?

Там Muxel как-то говорил, что кто-то цикл статей для журнала по ракетам В-В пишет? Может подскажет, где и когда?

С уважением,

[Darth]

Chizh> Есть, есть.

Ну вы упо-о-о-о-орный!

> Но может все-таки кто-нибудь привести прямые доказательства или нет?

Да куда уж более прямое! Если там нет РК, то в чем смысл выделенного абзаца?

> Где было бы написано что на Р-27Т стоит ИНС и РК?

Нет, таких пока не найдено. Да и что это изменит? Вот Фомин прямо пишет, что есть, - ну и что? Мы же согласились, что это не более чем одна из интерпретаций первоисточника, т.е. проспектов "Вымпела". Вот к ним-то нам и надо обращаться. Только там что-то не спешат с предоставлением новой информации по Р-27Т - сейчас наблюдается повышенный интерес к АРГСН, а о существовании иных, не радиолокационных, ГСН вообще начинают забывать. А зря, между прочим.

А цикл статей о УРВВ должен выходить в "Авиации и космонавтике". Правда я с начала года так ни одного номера и не купил - надо бы исправиться

Кстати, Чиж, у вас "Авиабаза" работает? У меня она уже второй день глючит - "cannot find server"...

[FlyingTank]

quote:

А цикл статей о УРВВ должен выходить в "Авиации и космонавтике". Правда я с начала года так ни одного номера и не купил - надо бы исправиться [/QB]

Я уже две статьи прочитал (выписываю АиК). Пока до К-13Р дошли. Наверно в следующем или через один номере напишут и про Р-27Т/ТЭ.

[Darth]

О, заработала "Авиабаза". Весь текст статьи здесь: http://airbase.uka.ru/forum/1/1874/index.htm

Кстати, небольшая коррекция - это № 1 за 2002 год

FlyingTank> Пока до К-13Р дошли. Наверно в следующем или через один номере напишут и про Р-27Т/ТЭ.

Не, в следующем вряд ли. Там же еще Р-40 и Р-23.

[<SwingKid>]

The information is unfortunately not new.

The dual-targetting capability of modern Russian fighters first entered service with the MiG-29 9.13S and is more carefully described in other sources, for example:

"Усовершенствованный РЛПК-29М отличался от прежнего РЛПК-29 повышенной помехозащищенностью, новым программным обеспечением, системой углубленного контроля и позволял производить одновременную атаку двух целей двумя ракетами с АРГС или ТГС."
--Yefim Gordon, "MiG-29", Polygon Moscow 1998.

The described upgrade sounds like the standard replacement of the Ts-100 processor with the Ts-101M, which allows the use of the R-77. An "SNP-1/SNP-2" switch is installed in the cockpit to supress the Track-While-Flyby mode's automatic change to Single-Target-Track. The weapons system then automatically identifies two targets entering engagement range and fires upon both of them using any weapons that don't require a radar lock. This mode has nothing to do with a datalink or the R-27T, it works with the R-73 and R-60 as well. It does NOT, as some sources mistakenly suggest, work with the R-27R/RE, since this weapon depends on a continuous radar lock.

-SK

[Darth]

Спасибо, Andrew.

Но здесь имеются некоторые терминологические тонкости. Вы говорите: "This mode has nothing to do with a datalink or the R-27T, it works with the R-73 and R-60 as well." Однако, учитывая значение термина "многоцелевой обстрел", представляется, что здесь имеется в виду нечто большее.

Дело в том, что если прямо не указано иное, канальность системы управления вооружением по цели (т.е. число целей, которые могут быть атакованы одновременно) обычно приводится во всем диапазоне дальностей пуска ракеты. Например, в случае с СУВ-29М (РЛС Н-019М) это означает, что станция способна одновременно наводить Р-77 на две цели, в том числе находящиеся за пределами дальности обнаружения их головками самонаведения ракет. Иными словами, система имеет 2 радиокомандных канала и обеспечивает частоту обновления данных о координатах двух целей и их производных, достаточную для наведения ракет вплоть до дистанции, на которой ГСН сами способны сопровождать цель. Исходя из этого, можно сказать, что this mode has something to do with a datalink .

Естественно, что этот режим применяется в том числе и для наведения ракет с автономным самонаведением (АРГС, пассивная РГС, ТГС) в пределах дальности сопровождения целей их ГСН, но эта возможность не является выдающимся достижением, слабо связана с характеристиками самой РЛС и поэтому не стоит отдельного упоминания.

Далее, вы говорите: "It does NOT, as some sources mistakenly suggest, work with the R-27R/RE, since this weapon depends on a continuous radar lock."

Тут не все так просто... Некоторые РЛС имеют возможность псевдомногоцелевого обстрела, когда ракеты стартуют с некоторым интервалом, меньшим, чем время полета ракеты до цели (таким образом в полете одновременно находится несколько ракет). Например, полуактивные Р-33 на конечном участке траектории наводятся "Заслоном" по очереди, при этом РЛС переходит в режим дискретно-непрерывного подсвета (quasi-CW) каждой цели в зависимости от расчетной дальности до нее атакующей ее ракеты, в случае промаха автоматически принимает решение о перенацеливании на эту цель следующей ракеты (уже находящейся в полете) или о подсвете другой цели.

Конечно, "Заслон" имеет серьезное преимущество перед Н-001 в скорости и точности установки луча, что выражается в меньшем времени, требуемом для взятия на сопровождение следующей цели в дискретно-непрерывном режиме. Но зато у него и канальность по цели - 4 (6 для "Заслона-М"). Так вот, теоретически не существует препятствий для реализации в Н-001 псевдомногоцелевого обстрела двух целей ракетами с ПАРГС. На самом деле один человек, имеющий непосредственное отношение к российской военной авиации, прозрачно намекнул, что это может быть так (EvilBivol-1 подтвердит ).

[<SwingKid>]

Well by such way of looking, the two-target engagement also has something to do with the R-27T. More precisely, the datalink is present or not present independent of the position of the "SNP-2" switch.

Yefim Gordon states plainly in one of his books that two-target engagement is possible with the Su-27 and SARH missiles. Later, it was discovered this information was incorrect, and based on the original, unfinished radar design (which was replaced by the N-001), but the rumours continue. The N-001 is a copy of the N-019. How can one have such capability, and the other not, even after a processor upgrade?

-SK

[Darth]

2 Chizh

Кстати, Чиж, а что ваша книга ГосНИИ АС думает вот по какому вопросу: способны ли СУВ-27 и 29 применять оружие по целям в режиме СнП?

[Chizh]

Сегодня вечером специально посмотрю. Но что-то я такого не помню.

ИМХО. При СнП радар не переходит в режим незатухающей волны, поэтому не способен давать целеуказание для ракеты с ПАРГСН.
Это в принципе возможно только для Р-77.

[Darth]

Чиж

&gt; Но что-то я такого не помню.

А никто не помнит! Поэтому и спрашиваю

&gt; ИМХО. При СнП радар не переходит в режим незатухающей волны, поэтому не способен давать целеуказание для ракеты с ПАРГСН.

Конечно нет. Но радиокоррекцию-то он обеспечивать может? Вот в чем вопрос.

Andrew

Что-то сегодня с форумом странное творится. Увидел ваше сообщение только что. Непонятно...

&gt; Well by such way of looking, the two-target engagement also has something to do with the R-27T. More precisely, the datalink is present or not present independent of the position of the "SNP-2" switch.

Да, согласен.

&gt; The N-001 is a copy of the N-019. How can one have such capability, and the other not, even after a processor upgrade?

Так в том-то и дело, что отсутствие этой возможности в Н-001 или Н-019 не подтверждено. То, что в источниках об этом не пишут, является для нас слабым "утешением".

Теоретически, технических проблем с реализацией псевдомногоцелевого обстрела в РЛС Кассегрена быть не должно, вопрос только в выдерживании интервала между пусками ракет, достаточного для того, чтобы после снятия с сопровождения первой цели РЛС успела произвести быстрый поиск второй (используя априорную информацию) и взять ее на сопровождение, при этом ракета должна располагать необходимым временем для захвата цели и выполнения доворота на нее. Естественно, на участке радиокоррекции в заголовок пакета команд необходимо включать идентификатор ракеты, которой они адресуются (иначе обе ракеты будут змейкой летать ), - но это несложно.

Подождем, что Чиж найдет. Если выяснится, что пуск ракет в режиме СнП в СУВ-27/29 невозможен в принципе, то вопрос сразу снимается.

[Chizh]

To Dart

Т.е ты предполагаешь, что радар в режиме СнП дает радиокоррекцию двум ракетам по двум независимым целям, а потом при приближении первой ракеты к цели переключается на режим STT (блин, не знаю как это у нас называется) доводит ракету до цели, потом быстро ищет другую цель, опять STT, доводит вторую ракету до цели. Так?

[Chizh]

Знаешь, что я вспомнил, на МАКСе один фазотронщик сказал мне, что если на ракету не приходит сигнал коррекции в течении, по мойму, 6 сек, ракета считается потерянной.

[Darth]

Чиж&gt; Так?

Точно. У МиГа-31 ведь так же. (?)

А STT по-русски называют кто во что горазд - кто СОЦ (сопровождение одиночной цели), кто РНП (режим непрерывного подсвета). Последнее, думается, не очень грамотно, т.к. этот термин больше подходит для обозначения режима облучения "незатухающей волной". Кстати о ней - вы, часом, не знаете, как этот режим реализуется? Что это - обычная ВЧП, длинные пакеты или действительно непрерывное излучение, чередующееся с импульсным (чтобы цель не потерять - антенна-то одна )?

&gt; ... на МАКСе один фазотронщик сказал мне, что если на ракету не приходит сигнал коррекции в течении, по мойму, 6 сек, ракета считается потерянной.

Хм... Интересно... Но неправдоподобно. РК канал можно, в конце концов, забить помехами, даже с учетом того, что приемная антенна смотрит назад и экранируется от источника помех корпусом ракеты. И что, в этом случае ракета самоликвидируется? А зачем, когда можно продолжать полет в инерциальном режиме? Непонятно...

[SwingKid]

I apologize. I have some technical difficulties.

If we are agreed that much can be learned about the abilities of the N-001 by studying the N-019, then I will share more information about the N-019.

Although the theory for firing of two simultaneous SARH missiles with a mechanically-scanned antenna has been described, some practical issues have not been explored.

1) There is the fundamental problem that such a firing situation will only be useful in a tiny minority of situations, when the enemy chooses to co-operate. When will two opponents enter the firing range precisely the correct number of seconds apart? If they enter together, and the Su-27 pauses before firing the second R-27RE, what is to prevent the second aircraft from shooting first? I am not excited by the combat usefulness of firing multiple ARH missiles, but SARH is really a stretch. The Soviet electronics at this time were large and heavy, and the design philosophy was to exclude any hardware that was not absolutely required for the fighter to perform its mission (e.g. ground-mapping radar modes), to maximize aerodynamic performance. This is very different from the Western philosophy, where for salary purposes, the companies attempt to include every piece of hardware and software imaginable, with few restrictions according to importance or usefulness.

2) It is known that the original N-019 did not have the "SNP-2" switch. The only way to fire the R-27R was from STT. It is further described in the flight manual that to exit from STT, it was necessary to press a "reset" switch to erase the computer memory. Acquiring a lock is described in the manual as requiring 2-10 seconds, firing a missiles requires 1-2 seconds for final launch data to be computed and transferred to the missile. To fire two R-27R, even in theory, would require that the pilot:
a) detect both targets in a search and track mode
b) go to STT on the first target (2-10 s)
c) fire the first missile (1-2 s)
d) press the reset switch
e) locate the second target, assuming it has not changed direction
f) go to STT on the second target (2-10 s)
g) fire the second missile (1-2 s)
h) press the reset switch
i) locate the first target, assuming it has not changed direction
j) go to STT on the first target (2-10 s)
k) know when the first missile has arrived at the first target
l) press the reset switch
m) locate the second target, assuming it has not changed direction
n) go to STT on the second target (2-10 s)
o) be unable to maneuver defensively or use F-pole tactics during the entire engagement while the opponents are getting closer.

Note that a change in target direction may further require the radar to be switched from "Encounter" to "Pursuit" mode.

Dropping lock and dumping computer memory three times in a single engagement is an extremely brave thing to do, but a more fundamental problem is that manual figures like "2-10 s" give very little assurance that the timing can be calculated accurately beforehand to allow such a tactic.

3) The manual also tells us that the N-019 target resolution is poor (even the improved N-019M cannot fire upon two targets unless they are separated by more than 8 degrees or 10 km), the error in range is stated to be as high as 8 km. Inertial guidance is therefore not enough, it is necessary to constantly update the missile during its flight as the location of the target is more precisely known. In the absence of the datalink, even a non-maneuvering target could not be hit with such errors. The seeker head of a missile is designed to have a narrow field of view, it is not a search platform that scans the entire sky. Even the AIM-120 has a kill ratio below 50%, and it is fired by much more accurate radars. The radio-correction is not a luxury. Inertial guidance is almost useless without it.

Finally, there is the question as to how the dual-target engagement ability can be added to the N-019 or N-001 with the Ts-101M processor, if the ability was already there in the Ts-100. Of course it's possible that as often, there is an error in the printed text (which has even described the flight testing of this feature on the new MiG-29S).. The reader may decide what is likely, what is not.

Hope this helps,

-SK

[Darth]

Большое спасибо, Andrew. Эта информация позволяет пролить на рассматриваемую проблему кое-какой свет.

&gt; If we are agreed that much can be learned about the abilities of the N-001 by studying the N-019...

Да, но здесь нам необходимо помнить о следующих моментах. Во-первых, ЦВМ Н-001 имеет вдвое больший объем памяти, чем ЦВМ Н-019; кроме того, в источниках наблюдается неразбериха по поводу самого процессора - некоторые утверждают, что тот же Ц-100, другие - Ц-101. Во-вторых, нам необходимо определить, насколько экспортный "9-12" отличается от варианта для советских/российских ВВС по составу бортового радиоэлектронного оборудования. А эта информация, к сожалению, до сих пор закрыта.

&gt; When will two opponents enter the firing range precisely the correct number of seconds apart?

Зачем? Предполагается, что оба противника уже находятся в пределах зоны поражения, - а это вполне вероятная ситуация.

&gt; If they enter together, and the Su-27 pauses before firing the second R-27RE, what is to prevent the second aircraft from shooting first?

Так ведь как раз для этого нам такой режим и нужен! Ведь в противном случае пуск второй ракеты был бы возможен только после завершения атаки первой цели (поражения или промаха). В рассматриваемом же режиме к моменту окончания первой атаки вторая ракета уже пролетает значительное расстояние, что повышает шансы на победу в неравном воздушном бою.

&gt; The only way to fire the R-27R was from STT.

Если это так, то псевдомногоцелевой режим, естественно, невозможен. Но опять же принимаем во внимание, что речь идет о "9-12", да еще в экспортном варианте.

А что говорит Руководство о применении Р-60 и Р-73? Могут ли они применяться в режиме сопровождения на проходе, или все-таки необходим захват цели? (Про Р-27Т по понятным причинам не спрашиваю )

&gt; Note that a change in target direction may further require the radar to be switched from "Encounter" to "Pursuit" mode.

Интересно. Зачем нужен такой переключатель? Ведь предполагается, что РЛС сама переключает режимы в зависимости от радиальной скорости цели. Либо имеется в виду, что в режиме "Pursuit" принудительно отменяется режекция сигналов с доплеровским смещением частоты меньше заданного? (это увеличивает время на обработку)

&gt; the error in range is stated to be as high as 8 km.

Что-то очень много... Как представлю себе элемент разрешения по дальности длиной в 8 км - аж страшно становится. Это, наверное, в режиме с высокой частотой повторения импульсов (ВЧП), когда вследствие неопределенности по дальности применяются менее точные методы ее определения (например, по времени задержки). С другой стороны, Р-27Р наводятся именно в режиме ВЧП...

&gt; Even the AIM-120 has a kill ratio below 50%, and it is fired by much more accurate radars.

Но у АРГС дальность обнаружения цели обычно не менее чем в 2 раза меньше, чем у ПАРГС с таким же диаметром антенны (а в случае с 9Б-1101К даже это условие не выполняется). Следовательно, если рассматривать полет без радиокоррекции, то для достижения той же вероятности захвата цели инерциальной системе управления ракеты с АРГС необходимо выйти в расчетную точку включения ГСН с не менее чем в 2 раза меньшим круговым вероятным отклонением. Кроме того, пассивные РГС могут выполняться с более широкой диаграммой направленности приемной антенны, чем АРГС (ширина ДН которых ограничена требованиями по дальности действия).

Так что AMRAAMом без радиокоррекции стрелять - действительно гиблое дело, а Р-27Р вполне можно, тем более что в псевдомногоцелевом режиме она остается без РК не на всей траектории полета, а только на сравнительно малом ее участке (пока РЛС занимается первой целью).

&gt; Finally, there is the question as to how the dual-target engagement ability can be added to the N-019 or N-001 with the Ts-101M processor, if the ability was already there in the Ts-100.

Да тут все просто. "Dual-target engagement capability" звучит по-русски "возможность одновременной атаки двух целей". В случае с Н-019М мы действительно имеем возможность одновременно наводить 2 Р-77, не задумываясь о выдерживании интервала между пусками, о вычислении прогнозируемой дальности ракет до цели и переключении в соответствии с этим режимов РЛС. А описанный режим атаки двух целей ракетами с ПАРГС назвать "одновременной атакой" язык не поворачивается. Кроме того, если этот режим и реализован в Н-001, то это - скорее всего "государственная тайна". Так что лет через 15 узнаем

[ 28-03-2002, 23:45: Сообщение отредактировано: Darth ]

[Chizh]

Я вот тут http://dit.perm.ru/webdesign/003/03/real_AAmissile.htm из книги разместил на сайте.

Я немного напутал про 6-ти секундную задержку канала коррекции. Разговор был про ракету Р-77 и то что ей обязательно надо производить корректировку 1 раз за 1,8 секунды.

Про возможность одновременно запускать две ракеты с SARH пока ничего не нашел.

[Darth]

Доброе утро всем!

Как говорится, новость дня. Новый аргумент в пользу отсутствия РК на Р-27Т. Вчера Muxel, порывшись в буклетах с МАКСа, обратил внимание на перечень возможностей РЛС "Жук-М" (Н-010М). Там написано следующее: "... Целеуказание, подсвет целей и радиокоррекция ракетам Р-27Р, Р-77... Целеуказание ракетам Р-27Т..."

Вот так-то... Пока возразить нечего. (Но ничего, я что-нибудь придумаю )

[ 29-03-2002, 08:47: Сообщение отредактировано: Darth ]

[Chizh]

Может все-таки уже бросить эту Р-27Т. С ней почти все ясно. Пусть Валерий с командой переделывает.

А на МАКСе разговор был примерно следующего содержания. Мы с Флоггером расмартивали радар Жук-МС если не ошибаюсь и разговорились с хозяином стенда. Поговорив о характеристиках стали обсуждаь многоканальность. На наш вопрос почему возможен обстрел только 4-х целей одновременно, он сказал, что Р-77 необходимо передавать сигналы радиокоррекции каждые 1,8 секунды и что их щелевая решетка за это время может обеспечить РК только для 4-х ракет и притом только в достаточно узком секторе. Основная проблема - скорость механического сканирования.

Что будет с Р-77 если сигнал не придет - не знаю. Но могу предположить, что ничего хорошего, в лучшем случае вероятность поражения цели резко уменьшится.

Радар Н-001 при пуске Р-27 автоматически переходит в режим SW, как ты собрался вести вторую цель? Вот две ракеты по одной цели это да.

[Darth]

&gt; Может все-таки уже бросить эту Р-27Т. С ней почти все ясно.

Ну-у-у, мне бы вашу уверенность

Но вообще-то, конечно, вряд ли мы в ближайшее время раскопаем что-нибудь новое. Одна надежда на Flogger'а и Han'а

&gt; ... их щелевая решетка за это время может обеспечить РК только для 4-х ракет и притом только в достаточно узком секторе.

Вот интересно узнать, в каком. Это позволило бы прикинуть угловую скорость вращения антенны по азимуту - нам это важно для оценки частоты обращения луча к двум целям, взятым Н-001 на СнП. Ведь, хотя двухзеркальная антенна заметно тяжелее ЩАР , у нее есть преимущество - на малые углы луч можно отклонять путем изменения угла установки контррефлектора (а это значительно быстрее).

&gt; Но могу предположить, что ничего хорошего, в лучшем случае вероятность поражения цели резко уменьшится.

Да не, вряд ли. За 1,8 с ракета пролетает ну пусть 1,5-2 км (для М ~ 3..4) - это же ерунда.

&gt; Радар Н-001 при пуске Р-27 автоматически переходит в режим CW, как ты собрался вести вторую цель?

А переходит ли? Этот режим нужен только на дальности самонаведения, а на инерциальном участке от него только вред - выше вероятность цель потерять, да и не фига предупреждать противника о пуске заранее

&gt; Вот две ракеты по одной цели это да.

Так по одной цели можно хоть все ракеты высадить - какая разница-то?

[Darth]

Спасибо, Чиж, хорошая статья. (Ну в общем-то ничего удивительного - какая книга, такая и статья . Эх, хочу такую книжку...)

&gt; Разговор был про ракету Р-77 и то что ей обязательно надо производить корректировку 1 раз за 1,8 секунды.

Ну так опять же, самый главный вопрос - что происходит с ракетой, если это требование не выполняется?

&gt; Про возможность одновременно запускать две ракеты с SARH пока ничего не нашел.

А поищите про "Заслон" и Р-33 - там ведь тот же принцип должен быть.

[flogger]

to Dart:

&gt;Но вообще-то, конечно, вряд ли мы в ближайшее время раскопаем что-нибудь новое. Одна надежда на Flogger'а и Han'а

Спасибо за доверие
Значится так по Р-27Т(ЭТ):пуск данной ракеты с помощью радара по визуально НЕвидимой цели является вполне обыденным явлением.
Т.е.-фразы типа "да это для того,что б "Блекбирд" догнать смогла" не верны.

[Darth]

Вот так, получайте, фашисты, гранату!

Спасибо, Flogger. А если не секрет, с кем вы разговаривали? Хотя бы его краткий послужной список (ну там звание, налет и т.д.).

Теперь другой интересный вопрос: есть ли РК на Р-40Т и Р-23Т? Потому как что мешает?

[Darth]

С другой стороны, фраза "пуск ракеты с помощью радара по визуально НЕвидимой цели является вполне обыденным явлением" весьма двусмысленна. Что такое "визуально невидимая цель"? Цель может быть скрыта за облаками - тогда вопрос решается однозначно. Но если имеется в виду, что цель не может быть обнаружена ГЛАЗАМИ ПИЛОТА вследствие большого расстояния до нее? Тогда оптическая ось ТГС ракеты ориентируется по командам других средств ЦУ, в том числе и РЛС. В этом случае сделать вывод о наличии или отсутствии РК нельзя....

[flogger]

to Dart:

Секрет Подполковник,летчик 1 класса,налет далеко за 1000ч,освоил Л-39,Миг-21,23,29,Су-27.
Но самое интересное не это

&gt;Но если имеется в виду, что цель не может быть обнаружена ГЛАЗАМИ ПИЛОТА вследствие большого расстояния до нее?

Да,я именно это имею в виду.Но я разве где-то сказал про РК?
Вот тут и "собака порылась"..
Дело в том,что на Р-27Т нет РК.Эта ракета по принципу "пустил-забыл"-сразу после пуска можешь спокойно вырубать радар,и лететь куда угодно..
Но наличие\отсутствие РК еще не о чем не говорит-ты можешь ей атаковать цель хоть за 80 км(Р-27ЭТ)..
Вообщем что б и "волки сыты и овцы целы" отвечу так:там нет РК-там есть другое..