BUG_REPORT

[Yo-Yo]

При чем здесь ИНЕРЦИЯ???

Угловое ускорение - это отношение вращающего момента от полукрыльев к моменту инерции. Если у F-15 ускорение больше, то это не значит, что это только момент инерции меньше. Это может означать еще, что и крутящий момент больше.
Кстати, угловое ускорение НЕПОСТОЯННО, как это в этой ветке Slash допустил, т.к. с ростом угловой скорости растет демпфирующий момент, но для оценки в первом приближении можно и такое допущение оставить...


Да, собственно, почему момент инерции по Х Ф-15 должен не быть меньше, чем у Су-27? Масса меньше, размах крыльев меньше...
а вот эффективность элеронов на концах крыла значительно выше. отсюда и крутящий момент больше.

[Kaprych]

У меня обнаружилась очень интересная весчь:
У меня W98, из-за чего при запуске-белый экран.
Но после того, как я поработал в 3d max 5 менюшка отображается.
Так что у кого винда 98 попробуйте запустить max5, а потом Lok On.
З.Ы. Хота менюшка появляется, при запуске любой мисии-вылет в рабочий стол.

[Baikal]

Originally posted by Yo-Yo

Да, собственно, почему момент инерции по Х Ф-15 должен не быть меньше, чем у Су-27? Масса меньше, размах крыльев меньше...
а вот эффективность элеронов на концах крыла значительно выше. отсюда и крутящий момент больше.

Спасибо,Дима,за ответы. Я все понимаю, ты все правильно излагаешь. Но численно ,к сожалению,ты меня не убедил.. Коэффициенты по установившимся скоростям крена у истребителей меня и многих других- устраивают, как и устраивают и многие другие их важные характеристики
Вычисленные мной коэффициенты по УСТОЯВШЕЙСЯ скорости крена таковы ( в приближении)
Ф15- принято за 1
Су27- скорость медленнее чем у Ф15 в 1.13 раза
Миг29- скорость медленнее чем у Ф15 в 1.3 раза.
Другие характеристики ( тяговооруженность, скороподьемность итд, ранее здесь обсуждавшиеся- в пределах логики,и тоже всех устраивают и попадают примерно в этот же диапазон коэффициентов.
Согласен со всеми этими данными.
Но параметры инерции- ускорения различающиеся в 1.62раза ( Су27- Ф15)- и,главное,бросающиеся в глаза на практике.....
Не убедил... Не смог я найти в твоих постах убийственных численных аргументов.:confused:
Еще раз - спасибо за диалог
Зы А учет веса подвесок и загрузки- это другая тема,совершенно к нашей дискуссии отношения не имеющая, так как на коэффициент 1.62 раза это уже повлиять не должно.

[Military_upir]

убедил.. Коэффициенты по установившимся скоростям крена у истребителей меня и многих других- устраивают, как и устраивают и многие другие их важные характеристики

а для каких режимов ? Трогая 29-ый, хотелось бы заметить что он по крену мягко говоря не фонтан(см выше , я выложил страницы из его практичесукой аэродинамики) Если уж такая книга не убеждает ...

[Han]

2 Yo-Yo:
Угловые скорости крена, как и ускорения, определяются в первую очередь жесткостью и прочностью на закручивание крыла самолета. Так как при малой жосткость крыла к кручению и большом моменте от элерона - элерон с крылом сработают как триммер с элероном, то есть произойдет "реверс элеронов" - обратная реакция по крену.

Так вот на Су-27 нагрузка от флаперона распределенная, длинна "торсиона" (расстояние от флаперона до точки крепления крыла) меньше. То есть на распологаемый запас жесткости на кручение у него больше.
Таким образом мы совершенно безболезненно можем увеличить силу на флапероне, скомпенсировав уменьшение плеча, и обеспечить такой же удельный крутящий момент по крену, что и на Ф-15, самолеты равноклассные, так что ИМХО разница в 20% в установившейся скорости по крену у Ф-15 и Су-27 НЕ О Б О С Н О В А Н Н А Я

А аргумент про летчиков не катит. Ты у Петровича поинтерисуйся, как на 2-м чампе по фланкеру "Витязи" тестировали Су-27: "Нда... похоже... вроде так... а может и не так...". Этоже не реальный самолет, Дим, ощущения тут совершенно неадекватны ощущениям на реальном самолете. Тут за аргументы катят ТОЛЬКО цифры, ибо это моделирование.

[Han]

2 Милитари:
А почему не фонтан?

[Military_upir]

В смысле, Данил про фонтан ?
А кстати аргументы типа "ИМХО " не катят....

[Military_upir]

А про фонтан понял, о 29-м, ты книгу открой Данил и прозреешь, начиная с того что при альфа выхода носков, стабилизатор выключается из поперечного управления, и с каждым градусом атаки угол отклонения элеронов все меньше и меньше. Дык может хватит огульным критиканством заниматься ? Методика такая : берешь книгу(не мурзилку ! ) сравниваешь и докладываешь, если не сходится, то тебе отвечают:
1 - УНВП
2- У-у-у косяк, просмотрели, (если не УНВП)

а доводы типа я видел, а мне кажется, а не кажется ли вам, я считаю и т.п. катить не должны - так как если чему и способствоют то только флейму.

[Baikal]

Originally posted by Military_upir

а доводы типа я видел, а мне кажется, а не кажется ли вам, я считаю и т.п. катить не должны - так как если чему и способствоют то только флейму.

Вот-вот. Поэтому и была выложена цифра 1.62 раза..
Реакция- как всегда-сплошные отговорки и увод темы.
Ничего,HAN, мы-то знаем,что так быть не должно. Пусть они все и летают на своей табуретке- УберF15 Мы их всех валили,валим,и будем валить,если доведется еще полетать в локон:p

[Military_upir]

Baikal , а почему они должны что то доказывать ? Йо-йо же сказал УНВП, если с УНВП не согласен возьми книжку и ДОКАЖИ, а 1.62 это не доказательство , это из серии " а почему на а-10 нет ЛД, он ведь такой большой, а вотна Су-25 есть, а он такой маленький, я считаю это не правильным ИМХО выключите ЛД на су-25" такой же бред, докажи что они неправы и они это изменят.и кстати говоря я считаю что у 29-го велика угловая скорость крена на больших углах атаки, и по честному ее надо бы срезать....

[Baikal]

Originally posted by Military_upir

Йо-йо же сказал УНВП, если с УНВП не согласен возьми книжку и ДОКАЖИ,

А кто такой УНВП? И почему 4 буквы? Он не русский чтоль?

PS С рождеством!

[Military_upir]

УНВП - у нас все правильно

[Sub0]

на мой видео баг так никто и не ответил ( Разработчики ау!

[Sub0]

Ребята! Ну хватит тут спорить про всякие "угловые моменты носков альфы крыла на закритических углах тангажа атаки и крена". Ну честное слово выглядит это так, как буд-то все эти разговоры ради понта, если и есть недочёты в игре по части 100% смоделированной техники, то не есть баги. Баги это когда БАГИ, это когда самолет проволился под воду и летает, это когда хвост на носу нарендерился, это когда самолет летает задом и т.д и т.п. А все эти споры "настоящих" лётчиков - "а вот я понмню да вот на миге то на 29м, вот там дааа, а так нет, хотя вот на миге даааа.. " Заведите новый тред и назовите его типа "некорректная симуляция". А баги оставьте багам, я надеюсь что в этот пост смотрят разработчики, но изза общих стараний уже уверен - разглядеть важные посты невозможно.

[Military_upir]

2 Sub0 поннимаешь в чем дело, так как это все таки симулятор самолета, то как раз это и есть более важное, а если скажем для миг-29 нет характерной для него обратной реакции по крену на больших углах атаки, то это не баг. это БАГ

[Sub0]

2 Military_upir:

Я сужу о багах с программистской точки зрения - баг бывает в программе, он вызывает нестабильную или некорекктную работу программы,а то что миг 29 летает "не так" - это не сделанная работа, неправильное моделирование и т.д. и т.п., но это не баг, это скорее фича )

[Han]

2 Саня:
Саш, ну нет у меня методички по т/п Су-27, нету, и в ЕД ее нет, и у тебя... Вот что теперь делать? Давай Су-27 по управляемости по крену приравняем к Ту-160 и скажем, что УНВП... Классно будет?
По поводу МиГ-29 - у тебя там вроде написано 180гр/с? Так период оборота получается 2с, а я в ЛО намерял 2.1с, так че нетак?
Все опыты в ЛО я ставил при нейтральных рулях высоты, то есть при УА не более 5 градусов.

2 Суб0:
Послушай, вот ты считаешь багами то, что считаешь, а все остальное нет. Вот и отлично. Не надо думать, что так считать должны и все остальные, ок?
ЗЫ
БАГ - это неадекватность программы, в любой ее части.

[Yo-Yo]

2 Han
Логика у тебя однако... если нет данных, то давай сделаем его лучше всех - да?
А на основании чего? Или просто чтобы душа у некоторых радовалась: вот мы как лучше всех! Лучше всех виражим, лучше всех крутимся, лучше всех пляшем, т.е. в области балета впереди Европы всей....

[Military_upir]

а в области ракет ?

[Han]

Не, Дим, логика другая:
Есть некий набор доступных летных х-к Су-27 в сравнении с Ф-15.
Стоит вопрос: откуда брать характеристики, которых в доступных источниках нет?
Слышал когда-нибудь про экстраполяцию и интерполяцию? Наверняка. Так вот я от этого пляшу... А от чего пляшешь ты - я никак вот врубиться не могу...

[Military_upir]

данил хорош хренговину нести , какая нахрен экстраполяция в технических характеристках ?! давай будем экстраполировать МиГ-29 от МиГ-23 , давай ? и что получим ? полную чушь !

[Han]

Не, отлично, давай не будем, а чито ВИ пхеложите?

[Han]

Кстати, а чем тебе такой подход не нравится?
Самолеты однокласники? Однокласники. Су-27 - аналог Ф-15? Аналог. Маневренные характеристики у них подобны? Подобны.
Так почему нельзя предположить сходность, и даже преблизительное равенство, рассматриваемой х-ки? Какой твой аргумент будет для негативного твоего ответа?

[Han]

А теперь еще более интересный вопрос для упирающихся:
А какова ваша АРГУМЕНТАЦИЯ именно для такой (оборот за 1.9с) характеристики Су-27? ЧЕМ она обоснована? МОЖЕТ у вас есть факты? Или только аргументы? Так чем ваши аргументы, которых еще не одного не прозвучало, весомее моих, А?

[Yo-Yo]

Ну хотя бы большее удлинение крыла Cу-27, чем у Ф-15... одного этого уже достаточно будет.