2 Valery - вопрос по Р-27Т/ТЭ

[<SwingKid>]

Regarding the strange question of inertial steering on the R-27T:

"Кстати, поправка - ИН на Р-27Т тоже нет."

-Kron, http://airbase.uka.ru/forum/1/1836/5.htm

I am having difficulty translating this discussion. If I understood correctly, Kron first believed there was inertial navigation, but no radio correction, on the R-27T, but now he has new information and says there is neither IN nor RC. What, finally, is the agreed opinion?

Regarding the presence or absence of radio correction on the R-40TD: What, finally, is the opinion of the APP-46TD? Does the equipment not exist? Or it does exist, but with a function other than radio correction? What other function is possible?

Last, what is "BREO"? Is this the weapon control system?

Thank you for your help,

-SK

[Yurick]

BREO - means avionics, aircraft radio-electronic equipment

Новых дровишек подкину :-)
1. В израильской УР Derby нет РК, только ИН+РЛА. Однако ее дальность - более 60 км.
При скорости 4М получим примерно тот же расклад, что и для Р-27Т. Значит, это возможно?

2. AFAIK, Р-27 пускаются попарно - Р + Т.
Может ли Р-27Т использовать это,
получая сигнал с более продвинутой коллеги, или просто "идя по следу" до какого-то момента?

[Chizh]

Это вот эта:


если не трудно, подскажите где можно про нее почитать поподробнее, а то я с ходу ничего толкового не нашел.

На первый взгляд ракета находится в габаритах AIM-9 ну или чуть побольше. Мне кажется, что для ракет такого формфактора 60 км может быть только баллистической дальностью. Хотя может быть я ошибаюсь.

[ 31-05-2002, 07:48: Сообщение отредактировано: Chizh ]

[Chizh]

To SK

По поводу АПП-46ТД пока ничего не скажу.
У нас в Перми, МиГ-31 никогда не вооружались ракетами Р-40РД, только ТД. Для их запуска никакие дополнительные девайсы не нужны.

[<SwingKid>]

Thank you Chizh. I understand therefore, that the APP-46TD is an optional piece of equipment, and that even if the R-40TD is capable of radio-correction, in practice this feature is not used. Correct?

I have some new questions, but I have a problem with my password and cannot start a new subject.

1. The MiG-23 and MiG-25 radar experienced many updates:

Sapfir-23
Sapfir-23D
Sapfir-23D-III
Sapfir-23ML
Sapfir-23MLA Ametist

Smerch-A
Smerch-A2
Smerch-A3
Sapfir-25

Did any of these variants feature a coherent gridded travelling-wave-tube (TWT or GTWT) amplifier for pulse-doppler detection of targets on background on the earth?

Consider the contradicting information:

'импульсно-доплеровская РЛС "Сапфир-23Д"'
http://airbase.uka.ru/hangar/russia/...23/index.phtml

and:

'В качестве основы решения был выбран метод селекции движущихся целей (СДЦ) с применением внешней когерентности сигналов, отраженных от земной поверхности и движущейся цели... Для реализации этого решения НИИ радиостроения была задана разработка БРЛС "Сапфир-23" для самолета МиГ-23'
http://195.222.131.14:81/003/03/real_BRLS.htm

The first reference says the MiG-23 radar was pulse-doppler. The second radar says it used an envelope beat-detection method. Which is true?

2. Does anyone know why Russian phased array radars appear to lack a guard horn for removing sidelobe signals? Consider the F-15 radar antenna:

http://212.67.202.161/~steved/Pages/f15e13jpgpage.htm

At the top and bottom of the circular array, you can see tiny rectangular openings for waveguide horn antennas. These small antennas have a broad pattern that is more sensitive that the main array's sidelobes, but less sensitive than its main beam. By comparing signals received through both the array and the guard horn, the radar can tell if a signal came from the main beam or the sidelobe, and reject sidelobe ground clutter. I don't see this feature on any of the modern Russian arrays:

http://airbase.uka.ru/airshows/maks/...g/DSCN2304.htm

How do modern Russian radars deal with false signals received on the antenna sidelobes? If this question is not clear I can try to explain it better.

Thank you for your time!

-SK

[<SwingKid>]

Oops! How silly of me, it is right there a little bit off to the side. My mistake. Please disregard question #2!

-SK

[Chizh]

To SK

Извини, что долго не отвечал. У тебя очень серьезные вопросы, на которые не ответишь за минуту, а времени у меня сейчас очень мало.

Я знаю, что ракеты Р-40ТД обычно запускаются с целеуказанием от теплопеленгатора, даже без включения радара.

В той литературе которая у меня есть, четко сказано, что БРЛС Сапфир 23 станция с возможностью селекции движущихся целей (СДЦ). Это не импульсно-доплеровский радар.

С уважением,

[SwingKid002]

Thank you Chizh. I am always having difficulty using Russian forums, and I appreciate your patience also.

If it interests you, I am currently researching the 27 October 1982 incident in which the Mi-24 helicopter was reported to shoot down an Iranian F-4. It's very confused. Most western authors repeat the claim that the F-4 was shot down with a Shturm-V anti-tank missile, but some Russian authors claim the machine gun or the unguided rockets were used. Research of Iranian records, however, reveals that no F-4s were lost at this time, and there is evidence to indicate this event never occurred. The Western sources are based on an English-language Iraqi propaganda newspaper ("Baghdad Observer") report and are easy to reject, but the Russian sources seem more believable. Perhaps someone has some good material regarding this incident, that I do not? I have read the writings of Yefim Gordon, Nikolay Sekach, M. Nikolskiy and M. Mietelski (Polish) - no two of them agree! Behind all these conflicting stories, it would be good to know if there is a real fact, or simply air. The "Baghdad Observer" is not a good source of information and one serious researcher has already concluded this event did not occur.

Best regards, and condolences to Russians for the tragedy of the recent air accident.

-SK

[Chizh]

Thank you Andrew!

I have also heard a lot of contradictory information about the incident. The majority thinks that those were unguided rockets.
I shall try to study this issue more deeply and ask people who are directly connected with operation of Mi-24.

With best regards,
Chizh

[chp]

По просьбам трудяшихся и из личной переписки..

By Military_upir:
&quot;..относительно Вашего вопроса по &nbsp;
Р-27ЭТ,сегодня спросил у знакомого вооружейника , &nbsp;он ответил &nbsp;что &quot;да, конечно радиокоррекция есть&quot;.
Если удастся попробую достать по ней что-нибудь.
Про Р-24 и Р-40 он не знает(не изучал ).&quot;

Мягких посадок,
АЯ

[Military_upir]

Сегодня был в библиотеке относительно Р-27, предложили обратиться в секретную библиотеку

[Darth]

Ух ты, сколько ж тут, оказывается, еще было написано за время моего отсутствия!

Andrew, Chizh:

А почему вы противопоставляете импульсно-доплеровскую РЛС и РЛС с системой СДЦ с внешней (внутренней) когерентностью?

Про Ми-24 vs. F-4:

Честно говоря, более правдоподобной мне показалась версия, согласно которой иракский Ми-24 применил НАР, а потом обстрелял &quot;Фантом&quot; из пулемета (чем его и сбил). Другой вопрос, где я это прочитал... Не помню.

Chp, Military_upir:

Еще раз спасибо.

Что мне нравится, по вопросу об РК на Р-27Т большинство людей имеют категоричное мнение, вроде: &quot;This is simply not so, it's IR-homing all the way&quot;, или наоборот &quot;да, конечно радиокоррекция есть&quot;. &quot;Колеблющиеся&quot; встречаются реже