???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Письмо команде МГ "как подрихтовать искусственный интеллект"

  1. #1
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    55
    Сообщений
    676

    Письмо команде МГ "как подрихтовать искусственный интеллект"

    Заранее оговорюсь: я не претендую на истину в последней инстанции. Я вполне могу ошибаться. Если я ошибся - заранее приношу свои извинения.

    Итак, как я вижу исправление ситуации с ИИ в "Ил-2":

    1) Любой объект класса "самолёт", а вероятнее всего, даже объект класса "деталь самолёта", в игре имеет динамически изменяющийся набор свойств. Изменяются они, есть такое подозрение, при "выставлении" некоего "флага" (Простите за терминологию, но, хоть я и плохо учился программированию, эти термины помню). Так, при попадании N пуль/снарядов (камней, касок ликующей пехоты ), например, в крыло, в его свойствах выставляется флаг "в крыле дырка диаметром M см", после чего это повреждение рисуется на экране, а также меняется модель поведения самолёта.
    2) Если утверждение (1) верно, то существуют также флаги "утечка топлива", "пустить чёрный дым из движка", "горит крыло/двигатель" и т.п., вызывающие соответствующее изменение поведения и отображения модели самолёта, вплоть до разрушения на мелкие куски.
    3) С учётом (1) и (2) следует подправить сущую (на мой взгляд) мелочь:
    а) объект "самолёт", в свойствах которого выставлен флаг "утечка топлива", выходит из боя и уходит на базу. Именно на базу, а не вслед за строем.
    б) объект "самолёт", с выставленным флагом "горит крыло/двигатель" выходит из боя, набирает максимальную скорость, дабы сорвать пламя (в общем, пытается сорвать пламя), и уходит на базу, не возвращаясь в бой после срыва пламени. При этом флаг "горит крыло/двигатель" должен быть сброшен, а флаг "уйти на базу" - остаться.
    в) указание "вернуться на базу" не может быть отменено.
    г) объект "самолёт", с выставленным флагом "пустить чёрный дым из двигателя" уходит на базу и, что самое главное, не является целью для противника. Т.е. бот не должен атаковать объекты противной стороны, в чьих свойствах выставлен данный флаг. (Хотя это, я похоже, загнул. Это будет слишком сложно).
    д) Посадочная "коробочка" состоит, кажется, из 5 точек (5-я - касание земли). Автопилот самолёта, идущего на базу с утечкой топлива, чёрным дымом, после срыва пламени, должен выставляться не на 1-ю точку "коробочки", а на предпоследнюю. Типа, посадка с ходу.
    е) Зенитные пушки не должны стрелять по самолёту, выпустившему шасси (или уходящему на базу по вышеописанным причинам).
    ж) Где-то на форуме мелькало утверждение, что самолёт в воздухе и после посадки обсчитывается по-разному. В таком раскладе, дабы избежать остановки бота на ВПП, имеет смысл в случае аварийной остановки (без капотирования, имеется в виду) просто силой сдвинуть его с полосы. Тягач рисовать не надо - обойдёмся воображением.

    Вот, примерно так. Заранее приношу извинения, если совершил какую-то фундаментальную ошибку. Я же, естественно, не лазил по программе дизассемблером. Все высказывания основаны на логических измышлениях.
    Прошу г-д модераторов накрыть ветку после ответа команды МГ, а народ - не писать сюда лишнего.

    P.S. Приду с работы - проверю, может ли самолёт стороны "А" сесть на аэродром стороны "Б". Если нет - это печально...
    А тот, который во мне сидит...

  2. #2
    Turkina Keshik Аватар для VGV
    Регистрация
    06.02.2002
    Адрес
    Псков
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,495
    Приду с работы - проверю, может ли самолёт стороны "А" сесть на аэродром стороны "Б". Если нет - это печально...

    в догфайте при посадке на вражий пишет что сел на свой
    всё остальное без коментариев....
    А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)

  3. #3
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616
    Вот чтобы тебе, на мой взгляд ответил бы ОМ: Ил-2 итак имеет строк кода побольше чем в любой игре, и на отладку п. 1-3 уйдут месяцы, у нас нет на это времени и сил......

    Сейчас МГ занимаются доводкой аддона, потом все силы будут брошены на BoB и поддержка Ил-2 прекратится, увы....
    Таран - оружие героев!

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    232

    Re: Письмо команде МГ "как подрихтовать искусственный интеллект"

    Originally posted by Вантала
    1) Любой объект класса "самолёт", а вероятнее всего, даже объект класса "деталь самолёта", в игре имеет динамически изменяющийся набор свойств....
    2) Если утверждение (1) верно, то существуют также флаги "утечка топлива", "пустить чёрный дым из движка", "горит крыло/двигатель" и т.п....
    все так и есть

    а) объект "самолёт", в свойствах которого выставлен флаг "утечка топлива", выходит из боя и уходит на базу. Именно на базу, а не вслед за строем.
    так и происходит. но с вероятностью 12%. Почему 12% ? спросите MG. то-же при повреждении двигателя.


    б) объект "самолёт", с выставленным флагом "горит крыло/двигатель" выходит из боя, набирает максимальную скорость, дабы сорвать пламя (в общем, пытается сорвать пламя), и уходит на базу, не возвращаясь в бой после срыва пламени. При этом флаг "горит крыло/двигатель" должен быть сброшен, а флаг "уйти на базу" - остаться.
    горящий бак - прыжок с вероятностью 75% для ветеранов и асов. остальные огня не видят.

    горящий двигатель - прыжок с вероятностью 50%.

    всего остального вроде нет.
    дык вот к чему это я: если вдруг кому-то показалось что в MG об этих ситуациях не думали, то это зря так показалось. думали. приняли решение и реализовали. думается что просто слов типа "вы сделали неправильно надо вот так" будет недостаточно, чтобы они это решение изменили.

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    418
    2 pwl Извините, а с какой вероятностью 80 миллиметровая
    зенитная артиллерия не станет лупить по спускающемуся
    рядом парашютисту противника?

    Заранее спасибо за ответ.

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    232
    примерно с такой: количество_других_целей_для_зенитки/(количество_других_целей_для_зенитки+1)
    т.е. если других целей нет, то в парашютиста она будет стрелять обязательно. причем: для самолетов есть проверка: если рядом с врагом есть дружественный самолет, то в такого врага не стрелять. для парашютстов такой проверки нет.
    в смысле по парашютисту ведется огонь вне зависимости от наличия рядом дружественных самолетов
    Крайний раз редактировалось pwl; 12.01.2004 в 18:41.

  7. #7
    Originally posted by pwl
    примерно с такой: количество_других_целей_для_зенитки/(количество_других_целей_для_зенитки+1)
    т.е. если других целей нет, то в парашютиста она будет стрелять обязательно. причем: для самолетов есть проверка: если рядом с врагом есть дружественный самолет, то в такого врага не стрелять. для парашютстов такой проверки нет.
    в смысле по парашютисту ведется огонь вне зависимости от наличия рядом дружественных самолетов
    Артиллеристы! Сталин дал приказ! (с)

  8. #8
    Боюсь, ответов мы уже не дождёмся.
    И изменений тоже...


  9. #9
    Пилот
    Регистрация
    08.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    40
    Сообщений
    535
    Originally posted by Violator
    Вот чтобы тебе, на мой взгляд ответил бы ОМ: Ил-2 итак имеет строк кода побольше чем в любой игре, и на отладку п. 1-3 уйдут месяцы, у нас нет на это времени и сил......

    Сейчас МГ занимаются доводкой аддона, потом все силы будут брошены на BoB и поддержка Ил-2 прекратится, увы....
    Поддержка врят ли прекратиться, на смом деле у МГ уже все силы брошены на БоБ, а доводкой ила занимаются в свободное время...........По словам Gibbage(он же Кевин Миллер), из письма Мэддокса к нему, если февральский адд-он будет расходиться хорошо, то выйдет ещё и летний адд-он.....

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448
    А почему это письмо - сюда? Почему не на мыло Maddox Games? Уважаемый Вантала считает, что в свой почтовый ящик сотрудники Мaddox Games заглядывают реже, чем сюда?
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  11. #11
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Re: Письмо команде МГ "как подрихтовать искусственный интеллект"

    Ух, всё это обсуждалось не раз, и что-то вроде публичных петиций было как минимум две...
    Originally posted by pwl
    так и происходит. но с вероятностью 12%. Почему 12% ? спросите MG. то-же при повреждении двигателя.
    Я полагаю, это усредненный процент для всех ситуаций. Т.е. на мой взгляд, это событие должно происходить с определённой вероятностью - С УЧЁТОМ других факторов, с учётом ситуации.
    Принятие решения - уходить домой или нет - должно зависеть от:
    1. Местоположения ЛА относительно цели миссии, статуса - выполнена или нет;
    2. Наличия своих аэродромов рядом, расстояния до них, оценки времени подлёта к ним и времени до остановки мотора;
    3. Важности цели миссии;
    4. Ситуации в воздухе - наличия вражеских ЛА и их типа, их связанности с целью миссии, ситуации воздушного боя.

    Все эти факторы, на мой взгляд, должны учитываться для правдоподобного принятия решения. А теперь, если попробовать формализовать эту задачку - приходим в выводу, что для этого нам нужны не просто "флаги", а отдельный "ситуационный" модуль, который будет анализировать все эти (и возможно другие) факторы, и принимать решение.

    Вот из отсутствия мотивации разработчиков делать такую штуку, имхо, мы и имеем флаги и простые вероятности.

    А ведь от этой штуки совсем недалеко до настоящего тактического мышления ботов
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Re: Re: Письмо команде МГ "как подрихтовать искусственный интеллект"

    Хмм я когда в Даллас летел у меня топливо сочилось с дополнительного бака в левом крыле. Не приятно конечно но ведь у меня их было аж четыре из них два основных Я к тому говорю что если топливо сочится то не факт




    P.S. Надо отдать должное Олегу в реале выглядет точно как в ЗС.
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  13. #13
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    55
    Сообщений
    676
    Originally posted by FilippOk
    А почему это письмо - сюда? Почему не на мыло Maddox Games? Уважаемый Вантала считает, что в свой почтовый ящик сотрудники Мaddox Games заглядывают реже, чем сюда?
    Спьяну, наверное. Да и почта барахлит - ничего не посылает. Вторую неделю бьюсь
    По поводу топлива... Бот в "Ил-2" летает как минимум до зажигания красной лампочки. Протектирование баков не моделируется. Подавляющее большинство моделей имеет 1 бак независимо от того, что было в жизни. После снижения уровня топлива до красной лампочки течь не прекращается. Результат известен... А ведь Игра затачивалась под оффлайн (или я что-то перепутал?)
    Отвечая ув.DeCore (след.пост): Моделируется? Извиняюсь. Не заметил. Больше похоже на моделирование нескольких баков. Простите ещё раз.
    Крайний раз редактировалось Вантала; 13.01.2004 в 10:59.
    А тот, который во мне сидит...

  14. #14
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Протектирование баков моделируется.
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  15. #15
    Идея насчет облаков. Если трудно сделать так, чтобы боты не видели в облаке, то можно ли сделать так ,чтобы уровень боов менялся на "курсант", когда он в облаке, и чтобы уровень тех, кто стреляет по игроку тоже менялся на "курсанта", когда игрок в облаке?

  16. #16
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    55
    Сообщений
    676
    Побившись всю ночь над эл.почтой и почесав репу над репликой ув.FilippOk, прошу руководство срезать сию ветку, пока она не слопала всё пространство сервера. Свои соображения зашлю в МГ через веб-интерфейс сервера mail.ru

    Прошу прощения у сообщества за нарушение беспорядков. Был пьян, больше не повторится.
    P.S. Не, пора к (1,2,3,4,5) в отпуск. Пока чесал репу - проторговал <самоцензура>, куда писать. Старый стал
    Крайний раз редактировалось Вантала; 14.01.2004 в 17:28.
    А тот, который во мне сидит...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •