Каккие ракеты В-В можно использовать по принципу...

[Red_Hawk]

Не, виды давить - нечестно
если дистанция 20-30 км, цель на фоне ясного неба,
то по дымному следу ее четко видно.
Названия больно мудреные у ракет ...

Знаю только 4 типа: Р-27Р,Р-27ЭР
Р-27Т,Р-27ЭТ
Удачи!

[FlyingTank]

Я сам знаю только эти четыре типа Р-27. Но в игре есть еще те, про которые я задал вопрос. Откуда они взялись? Что это за ракеты? Кто-нибудь может мне ответить?

[Chizh]

Ракета Р-27АЭ оснащена активной головой со всеми вытекающими.
Р-27ЭМ по некоторым сведениям - специализированная ракета для уничтожения противокорабельных ракет.

[FlyingTank]

Это в жизни или еще и работает во Фланкере 2.51?
Кстати, ракета Р-27АЭ о-о-очень кривая. Из 15 пусков "в лоб" попало только две. Например из 10 пусков Р-27РЭ, при тех же условиях, попали 9!

[ 25-06-2002, 15:59: Сообщение отредактировано: FlyingTank ]

[Chizh]

Я говорил про реал.
Про Флэнкеровские ракеты ничего не скажу.

[Chizh]

quote:

Originally posted by FlyingTank:
...Кстати, ракета Р-27АЭ о-о-очень кривая. Из 15 пусков "в лоб" попало только две. Например из 10 пусков Р-27РЭ, при тех же условиях, попали 9!

Давно замеченная завышенная эффективность полу-активных ракет во Флэнкере.

[kalitseff]

Это точно. Даже неинтересно иногда пускать Р-27Р(ЭР) - все равно попадет... Однако эффективность ракет с ПАРГСН все же выше чем у оных с АРГСН. Точнее не эффективность, а вероятность попадания. Ведь эффективность еще очень от многого зависит.

[LazyCamel]

quote:

Originally posted by Chizh:

quote:


Эфективность в 0.5 ракет В-В с АГСН в ДВБ при условиях РЭБ на мой взгляд ОЧЕНЬ завышена. Раз так в 5. :-(

Ты хочешь сказать что у них реальная вероятность поражения в этих условиях - 0,1? Ну... это наверно тоже перегиб. Это ж сколько их надо пустить чтобы одну цель завалить? У них же своя помехозащита есть! В конце концов у АМРААМА есть режим HOJ для стрельбы по источнику помех. Думаю, что у Р-77 тоже что-то подобное имеется.

Одной ракетой наверное точно .1 Двумя до .3-.5 может и подымется. Самое печально что точных данных в таких условиях нет (открытых по крайней мере) и более того экстраполировать их неоткуда

Точнее эктраполировать-то есть много откуда, только это все либо что-то типа "атака пары Ф-15Е +АВАКС иракских Миг-25 в условиях подавленой наземной поддержки" (кстати помоему там Миг так и удрал в Иран ), либо мифическое Миг-31 vs Ту-95РЦ "цель вижу, могу отработать пушкой, захвата нет"

[ 28-06-2002, 12:08: Сообщение отредактировано: LazyCamel ]

[Chizh]

ИМХО на мой, очень субъективный взгляд, максимальная боевая эффективность на сегодняшний дешь должна быть у ракет AIM-120 и Р-77 в дальнем бою и Р-73 в ближнем.
И еще, ИМХО реальные шансы на попадание у этих (самых крутых)ракет в боевой обстановке с учетом использования джаммеров, ловушек и противоракетных маневров где-то в районе 0,5.

В реале, основной противоракетный меневр в дальнем встречном ракетном бою это тактический отворот. Суть очень проста, сомолет пустивший ракету отворацивает в сторону на максимальный угол отклонения РЛС, чтобы не сорвать захват и продолжает сопровождать цель, при этом максимально уменьшая скорость сближения для уменьшения дальности пуска ракет противника. Вот и все. Главная сложность для пилота, это принятие решения о срыве атаки в случае отвтного залпа противника. Тут надо представлять, что и кто против тебя летит. Если F-14 c активными Фениксами или F-15/16 c АМРААМами, то лучше сразу делать ноги. В этом и есть огромное преимущество ракет с АРГСН. Если у врага только полуактивные Спэрроу то есть большой шанс, что твоя ракета долетит первой и Спэрроу уйдут в молоко,а в случае с АМРААМами и Фениксами все сложнее, даже после уничтожения носителя они могут попасть.

[LazyCamel]

quote:

Originally posted by Chizh:
Тут надо представлять, что и кто против тебя летит. Если F-14 c активными Фениксами или F-15/16 c АМРААМами, то лучше сразу делать ноги. В этом и есть огромное преимущество ракет с АРГСН. Если у врага только полуактивные Спэрроу то есть большой шанс, что твоя ракета долетит первой и Спэрроу уйдут в молоко,а в случае с АМРААМами и Фениксами все сложнее, даже после уничтожения носителя они могут попасть.

Вопрос - давно фениксы стали активными по любой дальности ?

Эфективность в 0.5 ракет В-В с АГСН в ДВБ при условиях РЭБ на мой взгляд ОЧЕНЬ завышена. Раз так в 5. :-(

В эффективность пары с-300 в .8-.9 я еще поверю.
Но там совершенно другие принцыпы наведения.

[Red_Hawk]

Кстати, по вопросу эффективности ...
Сравните веса боевых частей Р-27 и Р-77.
Речь ведь идет не только о том, чтоб рядом разорваться, но и максимальный ущерб нанести.
А то "калека" после поражения Р-77 еще сбить кого-нить сможет.
У Р-27 в равных условиях все-таки больше шансов попасть, чем у Р-77, т.к. в бортовом прицельном комплексе самолета можно реализовать гораздо больше мер по
увеличению помехозащищенности и стабильности наведения. Забить же помехами, перекрыть сигнал слабой АРГСН Р-77 - гораздо проще. Да еще и такая разница по весу БЧ, объяснимая тем, что Р-77 приходится таскать "умную" и тяжелую "голову".
Р-27 - стержневая, 39 кг.
Р-77 - стержневая с микрокумулятивными элементами, 15 кг.

[Chizh]

quote:

Originally posted by LazyCamel:
Вопрос - давно фениксы стали активными по любой дальности ?

Никогда и не были. Видимо я не совсем понятно выразился.

quote:


Эфективность в 0.5 ракет В-В с АГСН в ДВБ при условиях РЭБ на мой взгляд ОЧЕНЬ завышена. Раз так в 5. :-(

Ты хочешь сказать что у них реальная вероятность поражения в этих условиях - 0,1? Ну... это наверно тоже перегиб. Это ж сколько их надо пустить чтобы одну цель завалить? У них же своя помехозащита есть! В конце концов у АМРААМА есть режим HOJ для стрельбы по источнику помех. Думаю, что у Р-77 тоже что-то подобное имеется.

[ 28-06-2002, 10:54: Сообщение отредактировано: Chizh ]

[Chizh]

To Red Hawk

У меня есть инфа что у Р-77 БЧ весит или 22 или 18 кг. Кроме того она более совершенна, одни микрокумулятивные элементы чего стоят. Но в приципе меньший вес БЧ это не такой большой минус, ведь главное в бою даже не уничтожить противника, а сорвать выполнение боевой задачи. ИМХО вряд ли кто-нибудь будет пытаться воевать после первого же попадания, там если самолет сразу не развалился то у летчика стоят другие вопросы - или катапультироваться или попытаться дотянуть до своих, ИМХО про продолжение боя уже никто не думает. Это только в авиасимуляторах народ рубится пока самолет не развалится. В реале психология летчика совсем другая, все в первую очередь хотят выжить.

Полуактивные ракеты надо сопровождать до конца. В это время носитель сам превращается в мишень. Кроме того для соврменных активных импульсно-допплеровских головок ракет ставить помехи ни сколько не проще чем для радаров истребителей.

[FlyingTank]

quote:

Originally posted by Red_Hawk:

Р-27 - стержневая, 39 кг.
Р-77 - стержневая с микрокумулятивными элементами, 15 кг.

БЧ весит может и меньше, зато ВВ вней может быть мощнее. Например 1 кг ВВ от Р-77 эквивалентен 3 кг ВВ от Р-27. Химия не стоит на месте.

[Chizh]

Да я тоже помню как то читал, про этот случай с учебным перехватом Ту-95. Меня это тоже впечатлило. Косвенное подтверждение такой эффективности системы РЭБ на бомберах как-то нашел на западном сайте где рассказывали как в Штатах на каких-то учениях группа F-15 не смогла произвести пуск по прорывавшемуся "красному" В-52.

[muxel]

quote:

Originally posted by FlyingTank:

БЧ весит может и меньше, зато ВВ вней может быть мощнее. Например 1 кг ВВ от Р-77 эквивалентен 3 кг ВВ от Р-27. Химия не стоит на месте.

Ну что вы, с чего вы это взяли? Это видимо у вас с химией плохо... Меньший вес БЧ просто объясняется меньшим максимальным промахом ракеты и все.

[FlyingTank]

Ну, ентто как сказать. Нет, я согласен с тем, что чем меньше максимальный промах, тем меньше можно класть в БЧ ВВ, но это не значит, что от этого сама БЧ будет весит меньше.