Чёткий джой с фидбеком. Есть ли?

[Maximus_G]

Сижу я, значить, выбираю себе джой. Под левую руку подобрал - Saitek Cyborg Evo, а вот под правую... нормального джоя с форсфидбеком не нашел. Sidewinder, к сожалению, больше не найти. В серии Thrustmaster Fox2, оказывается, нет джоя с полноценным фидбеком.
Может быть, я проглядел? Есть ли достойные модели с ФФ, удобные, продуманные, эргономичные, качественные, надежные (всё это необязательно сразу)?
Можно, конечно, взять АБ2 с ФФ и выбросить его РУД...

А пока, не найдя сабжа, подумываю о Logitech WingMan Extreme 3D PRO. Но по нему не видно никаких отзывов. Что скажете?

[Kelt]

Originally posted by Maximus_G
Сижу я, значить, выбираю себе джой. Под левую руку подобрал - Saitek Cyborg Evo, а вот под правую... нормального джоя с форсфидбеком не нашел. Sidewinder, к сожалению, больше не найти. В серии Thrustmaster Fox2, оказывается, нет джоя с полноценным фидбеком.
Может быть, я проглядел? Есть ли достойные модели с ФФ, удобные, продуманные, эргономичные, качественные, надежные (всё это необязательно сразу)?
Можно, конечно, взять АБ2 с ФФ и выбросить его РУД...

А пока, не найдя сабжа, подумываю о Logitech WingMan Extreme 3D PRO. Но по нему не видно никаких отзывов. Что скажете?

Сюда http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=10306
Или мелкософт.

[Maximus_G]

Не нравится он мне. Уродливый И то, что он заточен под обе руки - сказывается на удобстве...

[Kelt]

Originally posted by Maximus_G
Не нравится он мне. Уродливый И то, что он заточен под обе руки - сказывается на удобстве...

Согласен на 200 %.
Ищи мелкософт. Все остальное - фуфлище.

[Frozen]

Я думаю, что если Сайдвиндер ФФ2 не найти, то этому Киборгу 3Д Форс Стик альтератив все ж таки нет. А Лоджитек Экстрим уж точно не вариант - говорят, резисторы у них слабоваты, да и люфтят они нехило. Мой Лоджитек Вингман Форс 3Д (тот же Экстрим, только с фидбеком) проработал около 3-х месяцев и умер, люфт в нем был изначально.
Лучше уж второй Эво купить или вон Лоджик Фридом - хвалят его (хотя мне непонятно, за что:)

[Kelt]

Originally posted by Frozen
Я думаю, что если Сайдвиндер ФФ2 не найти, то этому Киборгу 3Д Форс Стик альтератив все ж таки нет. А Лоджитек Экстрим уж точно не вариант - говорят, резисторы у них слабоваты, да и люфтят они нехило. Мой Лоджитек Вингман Форс 3Д (тот же Экстрим, только с фидбеком) проработал около 3-х месяцев и умер, люфт в нем был изначально.
Лучше уж второй Эво купить или вон Лоджик Фридом - хвалят его (хотя мне непонятно, за что

Да, точно. Альтернатив нет. И логитек дерьмо. Весь. Внешне красивенький, ладненький, а по сути..
Но если человеку девайс столь отвратителен внешне, то лучше действительно не брать. Нервы не восстановишь :-)

[Frozen]

Originally posted by Kelt
Но если человеку девайс столь отвратителен внешне, то лучше действительно не брать.

Спорное утверждение - ко всему ведь привыкаешь. Когда я взял в руки ФФ2, то мне поначалу ручка показалась не очень-то и удобной, худой какой-то. И эта чудовищная кнопка номер 2... А теперь меня от него не оторвешь и ручка что надо :) И к кнопке 2 приноровился.
Думаю, что и к Киборгу этому оптическому тоже можно привыкнуть и не ощущать никакого дискомфорта.

[Frozen]

Максимус, а у тебя хорошие знакомые в Москве есть? А то к весне, может, будет возможность закупить таки ФФ2. А знакомый в Москве пригодится, чтобы забрать джой и тебе отправить, а то я почте побоюсь доверить такое сокровище - все ж таки Дальний Восток...
Собственно, вот (если еще не видел):
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=18955

[Maximus_G]

Понял, ищу знакомого в Москве

Вот если б на следующей неделе... как раз 1 человече там будет... эхх...

[Kelt]

Originally posted by Frozen
Спорное утверждение - ко всему ведь привыкаешь. Когда я взял в руки ФФ2, то мне поначалу ручка показалась не очень-то и удобной, худой какой-то.
Думаю, что и к Киборгу этому оптическому тоже можно привыкнуть и не ощущать никакого дискомфорта.

Ты прав, конечно, к очень многому можно привыкнуть, однако тут "главный философский вопрос" таков: А стоит ли привыкать к тому, что отвратительно? :-)
Тем более, что ты человеку помочь собираешься - мелкософт достать. Учитывая ситуацию на рынке, это просто космический довод не брать Киборг :-)) (Хотя я взял-бы именно киборг :-))

[boRada]

Originally posted by Maximus_G
Можно, конечно, взять АБ2 с ФФ и выбросить его РУД...

Упаси тебя боже! Такого дерьма я еще не видел! Сделано все для того, чтоб люфты свели с ума! Хотя, я еще много чего не видел но АБ2 - ужас инженерной мысли!

[Maximus_G]

Originally posted by boRada
Упаси тебя боже! Такого дерьма я еще не видел!

Понял. Тогда скорректирую мою мысль:

Можно, конечно, взять АБ2 с ФФ и выбросить его РУД... а потом - и РУС

---

2 Kelt:

...(Хотя я взял-бы именно киборг :-))

А... чем тот Киборг лучше Сайдуайндера ФФ2?

---

И животрепещущий вопрос:
Действительно ли в той конторе по ссылке с нашего рекламного баннера есть МС СВ ФФ2? За 3700 рубчиков?

[Kelt]

Originally posted by Maximus_G
А... чем тот Киборг лучше Сайдуайндера ФФ2?

Не так все просто. Лучше он мелкого или нет мне до конца не ясно, поскольку я никогда не видел разобранный мелкий, не видел его механики, электроники, и прочего. А киборг я непосредственно осязал, переделывал под себя и летал (летаю) на нем. У него достаточно добротная механика, неконтактные датчики, я пока не видел у него глюков (фатальных). Те мелкие глючки что есть, лечатся легко и просто. А мелкософт все вроде как хвалят (большинство на безальтернативной, или недостаточно альтернативной основе), но для меня это не показатель. Вот если его БоРада похвалит (обоснованно), или иные специалисты, это будет показатель. Но отзывов о мелком спецов такого уровня я пока тут не видел, равно как не видел кишков мелкого. А значит, поскольку знаю что Киборг - вещь, мелких брать буду только из любопытства (чтобы вскрыть, сфотать, подумать, опубликовать, и сделать выводы о его качестве), но никак не "всерьез и надолго", как хочешь ты :-))

[Jameson]

Ну, тут же были фотки FF2 от мелкософта, изнутри, выглядит добротно, с Precision 2 не сравнить.

[Kelt]

Originally posted by Jameson
Ну, тут же были фотки FF2 от мелкософта, изнутри, выглядит добротно, с Precision 2 не сравнить.

Тут много чего есть. Ссылочку не знаешь?

[rgreat]

Originally posted by Maximus_G
А... чем тот XXX лучше YYY?

Разница в том что в 1 надо лазить и тюнинговать.
Краткая выборка из форума:

Поигрался... выставил на максимум.. все равно байда... пришлось лезть внутрь джоя и между шестернями и осями вставлять вкладыши из ларунной фольги.. вот после этого и стало все номано ;-) и нагрузка нормальная... и кто говорил о люфтах?

Юзаю джой уже 2 месяца. Сначала не очень понравился. Было довольно ощутимое дергание при наклоне ручки в левую сторону. Во все остальные стороны ходил плавно.
Решил проблему только 3 дня назад. Разобрал джой, посмотрел механику. Сделал предположение, что шестерня, соединяющаяся с шестерней мотора, не идеальна по радиусу Она поворачивается за весь ход немного больше, чем на 1/3. Нашел место на шестерне, где джой дергается (на вид - все в порядке). Снял ее и развернул так, чтобы это место больше не использовалось. Все смазал силиконовой смазкой. Итог - плавный и ровный ход, никаких подергиваний.

замечал, что когда долго стою в вираже (ручка на себя), после выхода из оного хода ручки на себя не хватает... может после долгого "стояния" на одном месте электроника начинает воспринимать это место как центр...
Взял кольцо скотча, отрезал нужной длины полоску толщиной 2 мм, приклеил ее на джой, и сверху ординарным слоем скота заклеил. Работает

Путем титанических усилий :-) удалось безболезненно повернуть ручку влево, и теперь ориентация ручки не доставляет проблем.

Продолжаются изыскания по жесткой центровке. Рядвариантов отпал. Но есть еще порох..

Да, еще сделано косметическое надругательство. Сточен под ноль левый упор под руку, убрана пластмассовая окантовка вверху ручки, сточены "стабилизаторы" белой пипки (на которой хатка), подточен курок. Стал выглядеть не так погано :-)

Другой открывать в силу его устройства и качества нет никакого смысла.
Однако оба джоя лучше существующих аналогов других фирм.

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Разница в том что в 1 надо лазить и тюнинговать, а другой открывать в силу его устройства и качества нет никакого смысла.

Неправда.
Дай мне мелкий, я все равно в него залезу, и все равно что-нить поправлю.
И я не один такой. Далеко не один.

Смысл лазить у каждого свой.

[rgreat]

Много шансов на то что сделаешь только хуже.

Хотя если ты слесарь - мастер, приношу извинения. Придумаешь как улучшить MSWFF2 кричи, я даже оплачу.

Например, еще пара осей рядом с троттлом мне бы не помешали. :p

Ну, или съемная ручка - насадка длиной 10-20 см.

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Много шансов на то что сделаешь только хуже.

Хотя если ты слесарь - мастер, приношу извинения.

Извинения приняты.

[rgreat]

Оценил домашнюю старничку.
Респект однозначно.

[Maximus_G]

Вопрос прояснился - спасибо, камрады, за разбор полётов.
Ветку об опыте использования Сайтека я читал, но необходимость небольшого доведения джоя до ума меня не смущает... правда, хотелось бы сначала просто полетать и получить удовольствие, а не лезть внутрь с гаечным ключом, заранее зная, что джой требует доводки К тому же проблема центровки - пусть и мелкая, но досаждающая наверняка.

В общем, отсутствие сурьезных негативных отзывов о мелкомягком + его несколько более приятный дизайн перевешивают чашу весов в его сторону.
Правда, его ручка, на мой взгляд, неоптимальна (в смысле удобства расположения кнопок), имеет слишком псевдокосмический дизайн, и к тому же маловата. Логитековские поделки в этом смысле выглядят предпочтительней. Зато, афаик и имхо у него достаточно мощные моторы, чтобы выдержать полноценную металлическую ручку с истребителя, мою несбывшуюся мечту 2003 года...



---

rgreat:
Придумаешь как улучшить MSWFF2 кричи, я даже оплачу.

Например, еще пара осей рядом с троттлом мне бы не помешали.

Ну, или съемная ручка - насадка длиной 10-20 см.

А я недостаток функциональности такого джоя собираюсь компенсировать отдельной палкой под левую руку Которая возьмет на свои 4 оси функции управления наддувом (Y), оборотами (twist), РН (X) и закрылками/триммером (throttle). Благо, теперь есть достойные модели, достаточно удобные для левой руки и недорогие (Saitek EVO, 3D Gold).
По функциональности такая связка много чего переплюнет... 4 оси на левой руке + 2 дополнительные (освободившиеся) оси на правой. А возможность регулировки левой рукой 3 осей одновременно позволяет полноценно имитировать естественное управление ручками винта и наддува - чего не могут дать ни РУД Х-45, ни Кугуара, ни СН

[Kelt]

Originally posted by Maximus_G
Вопрос прояснился - спасибо, камрады, за разбор полётов.
Ветку об опыте использования Сайтека я читал, но необходимость небольшого доведения джоя до ума меня не смущает... правда, хотелось бы сначала просто полетать и получить удовольствие, а не лезть внутрь с гаечным ключом, заранее зная, что джой требует доводки К тому же проблема центровки - пусть и мелкая, но досаждающая наверняка.

Эх, болею за тебя :-) Посадить бы тебя на оба, да дать потестить пару деньков, все равно ведь все впечатления субъективные...
Желаю удачи в покупке, и да минует тебя брак (в обоих смыслах :-)))))

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Оценил домашнюю старничку.
Респект однозначно.

Там все быльем поросло, давно не обновлял :-)
Тут новее http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...5&pagenumber=4

:-))

[Frozen]

Originally posted by Maximus_G
2 Kelt:

А... чем тот Киборг лучше Сайдуайндера ФФ2?

---

Главное преимущество Киборга, о котором никто не сказал: его везде навалом и стоит он ~2700.
ФФ2 же нет уже практически нигде и цены скачут в ооочень больших пределах. :)

[Kelt]

Originally posted by Frozen
Главное преимущество Киборга, о котором никто не сказал: его везде навалом и стоит он ~2700.
ФФ2 же нет уже практически нигде и цены скачут в ооочень больших пределах.

Гы, а я, в натуре, об этом даже не подумал... А ведь серьезное достоинство. И действительно главное. В точку!!