КОНКРЕТНЫЕ вопросы к разработчикам !

[avenger1_1]

Вопрос к разработчикам и специалистам!!!!
Вопрос по ФМ: Почему на ВСЕХ самолетах в ИЛ2ЗС при выпуске закрылок
поднимается нос?
Насколько я понимаю, кабрирующий момент может возникнуть 1)только
когда точка приложения(центр давления) УВЕЛИЧИВШЕЙСЯ в результате
выпуска закрылок подъемной силы лежит впереди центра тяжести (И)ИЛИ
ЖЕ 2)выпуск закрылок увеличивает угол скоса потока за крылом на
стабилизатор и увеличивает отрицательную подъемную силу на
нем(кабрирует самолет), тем самым пересиливая пикирующий момент на
крыле.
На многих самолетах центровка была достаточно передняя (<=25%САХ) и
следовательно центр давления ВСЕГДА находился сзади центра тяжести(а
при выпуске закрылок смещение ЦД назад усиливается вследствии
удлинения хорды крыла).Т.е. выпуск закрылок обязан создавать
ПИКИРУЮЩИЙ момент. Далее, так как стабилизатор находился на многих
самолетах достаточно удаленно от крыла и главное ВЫШЕ(например
BF-109), то усиление отрицательной подъемной силы на стабилизаторе
вследствии увеличения угла скоса потока ВРЯД ЛИ перевешивало
увеличенный пикирующий момент на крыле при выпуске закрылок.
Исключением являются несколько самолетов с сильно задней центровкой и
сильным влянием крыла на стабилизатор, как например, И-16 (>30%
САХ)на котором центр давления крыла лежит ВПЕРЕДИ центра тяжести и
влияние скоса потока у него достаточно сильно вследствии близкого
расположения ГО к крылу.У него действительно должен задиратся нос при
выпуске закрылков.В этом примере флайт модель абсолютно верна.
Кстати, подтверждение того, что при выпуске закрылок нос должен был
опускаться можно найти в РЛЭ ЛА5:
"Перед выпуском щитков создать давление на ручку (кабрирующий
момент) триммером руля высоты." Зачем же создавать
дополнительный кабрирующий момент, как не для компенсации
возникающего ПИКИРУЮЩЕГО МОМЕНТА при выпуске закрылок!!!!
На мой взгляд для ТАКОГО симулятора это СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК в
летной модели самолета....
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

--

[avenger1_1]

Вопрос к разработчикам и специалистам!!!!
Вопрос по ФМ: Почему на ВСЕХ самолетах в ИЛ2ЗС при выпуске закрылок
поднимается нос?
Насколько я понимаю, кабрирующий момент может возникнуть 1)только
когда точка приложения(центр давления) УВЕЛИЧИВШЕЙСЯ в результате
выпуска закрылок подъемной силы лежит впереди центра тяжести (И)ИЛИ
ЖЕ 2)выпуск закрылок увеличивает угол скоса потока за крылом на
стабилизатор и увеличивает отрицательную подъемную силу на
нем(кабрирует самолет), тем самым пересиливая пикирующий момент на
крыле.
На многих самолетах центровка была достаточно передняя (<=25%САХ) и
следовательно центр давления ВСЕГДА находился сзади центра тяжести(а
при выпуске закрылок смещение ЦД назад усиливается вследствии
удлинения хорды крыла).Т.е. выпуск закрылок обязан создавать
ПИКИРУЮЩИЙ момент. Далее, так как стабилизатор находился на многих
самолетах достаточно удаленно от крыла и главное ВЫШЕ(например
BF-109), то усиление отрицательной подъемной силы на стабилизаторе
вследствии увеличения угла скоса потока ВРЯД ЛИ перевешивало
увеличенный пикирующий момент на крыле при выпуске закрылок.
Исключением являются несколько самолетов с сильно задней центровкой и
сильным влянием крыла на стабилизатор, как например, И-16 (>30%
САХ)на котором центр давления крыла лежит ВПЕРЕДИ центра тяжести и
влияние скоса потока у него достаточно сильно вследствии близкого
расположения ГО к крылу.У него действительно должен задиратся нос при
выпуске закрылков.В этом примере флайт модель абсолютно верна.
Кстати, подтверждение того, что при выпуске закрылок нос должен был
опускаться можно найти в РЛЭ ЛА5:
"Перед выпуском щитков создать давление на ручку (кабрирующий
момент) триммером руля высоты." Зачем же создавать
дополнительный кабрирующий момент, как не для компенсации
возникающего ПИКИРУЮЩЕГО МОМЕНТА при выпуске закрылок!!!!
На мой взгляд для ТАКОГО симулятора это СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК в
летной модели самолета....
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

--

[RR_Kraft]

У нас всё правильно (с) Олег
ЗЫ Без доли шутки с моей стороны.

[avenger1_1]

Мне кажется, "правильно" для симулятора - это когда очень похоже на реальность, а не наоборот. Объясните тогда мне ничерта не понимающему как сочетается следующая фраза из РЛЭ для ЛА-5ФН с Вашим "правильно":

"Глиссада планирования с выпущенными щитками круче, чем с убранными, и самолёт ТЯНЕТ НА НОС (висит на ручке).
После выпуска щитков взять триммер руля высоты на себя (СОЗДАТЬ КАБРИРУЮЩИЙ МОМЕНТ)."

ЗАЧЕМ ДОПОЛНИТЕЛЬНО СОЗДАВАТЬ КАБРИРУЮЩИЙ МОМЕНТ(выбирать ручку на себя-пер. с аэродинамического) ЕСЛИ В ВАШЕЙ "ПРАВИЛЬНОЙ" РЕАЛЬНОСТИ САМОЛЕТ И ТАК КАБРИРУЕТ ПРИ ВЫПУСКЕ ЗАКРЫЛОК?

Если возможно, подтверждайте пожалуйста Вашу точку зрения математически или хотя бы с пониманием физики процесса.

[Slash]

Вопрос к разработчикам и специалистам!!!!
___________________
В нашем мире правду искать - опасно для здоровья....

[Mahach]

Originally posted by avenger1_1
Вопрос к разработчикам и специалистам!!!!

Не очень давно уважаемый Yo-Yo отвечал на этот вопрос, причем довольно детально. Не смог найти полностью ответ, нашел только вот это. Посмотри его пост где-то в середине листа (от 04-12-2003).

[NewLander]

Originally posted by strizh
объясни как ырубаешь магнето. В опциях управления указаны только ступени переключения магнето

Ё-моё

Магнето 1+2, магнето 2, магнето 1, магнето выкл.:confused:

Ну, Вы, блин, даете...

[avenger1_1]

Originally posted by avenger1_1
Вопрос к разработчикам и специалистам!!!!

2Mahach:

Спасибо огромное за ссылку!
Ответ Yo-Yo сводится к тому, что пикирующий момент не успевает подействовать и резко увеличивающаяся подьемная сила уносит самолет вверх. Я не спорю, при выпуске закрылок происходит резкое увеличение подъемной силы (но не вертикальной скорости, вертикальная скорость только НАЧИНАЕТ расти) и самолет НАЧИНАЕТ подниматься вверх, во время действия пикирующего момента. Угол атаки у нас определяется вектором скорости и хордой крыла. С увеличением вертикальной составляющей скорости угол атаки будет уменьшаться, подъемная сила тоже будет уменьшаться и следовательно пикирующий момент крыла тоже будет уменьшаться. Т.е. по сути должно происходить следущее:

Пусть самолет отриммирован в гор.полете. Выпускаем закрылки. Возникает дополнительная под.сила в центре давления крыла, который расположен сзади центра тяжести. Если влияние скоса потока на ГО незначительно, то самолет должен начать опускать нос и начинать подниматься("вспухивание"). Вследствии опускания носа начнет уменьшаться и угол атаки, следовательно и дополнительная подъемная сила полученная за счет применения закрылок уменьшиться тоже. Подъем это сопровождается потерей скорости и заканчивается уменьшением подъемной силы и восстановлением тангажа после опускания носа вследствии снизившегося пикирующего момента. После этого тангаж самолета будет определятся новым соотношением моментов крыла и оперения...
Честно говоря, пока представлял себе как там все это происходит, голова распухла там ведь еще и момент ГО будет менятся в зависимости от скорости, да при этом не квадратично, а с учетом скоса потока который зависит от скорости...
Но все же если действовать в симе в соответствии с РЛЭ ЛА5-ФН полет после выпуска закрылок заканчивается сваливанием. Можете проверить. Ла-5ФН, 230 км/ч, гор.полет., выпускаем закрылки и ..создаем кабрирующий момент и смотрим как самолет благополучно переходит в сваливание. БАГА?

Ксати, кому интересно, более подробный анализ можно найти здесь http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...918#post284918

[orion71]

Жаль не видел участвовали Вы в обсуждении задачи про самолет и транспортер Хотелось бы увидеть Ваше мнение

[avenger1_1]

Блин, заэкспериментировался! Забыл РУД добавить...Больше не сваливается Однако на ручке никак не виснет...и глиссада на планировании при свободной ручке с щитками более пологая, чем без них при одинаковом положении РУД(примерно 30-40
Вообще я только за чтобы это был не баг, а то уж второй день летать не могу не будучи уверен, что все так, как в реале
На самом деле чтобы ответить на вопрос как самолет себя должен вести предстоит решить системочку диф. уравнений. Только составляя ее уже представил через ЧТО пришлось пройти разработчикам.

[=FPS=Plumb]

Originally posted by avenger1_1
... чтобы ответить на вопрос как самолет себя должен вести предстоит решить системочку диф. уравнений. Только составляя ее уже представил через ЧТО пришлось пройти разработчикам.

У Галлая есть пассаж, как его выпускали на МиГ-3 - короткий инструктаж, в т.ч. : "Скорость планирования держи двести двести двадцать ....После выпуска закрылков он сам опускает нос но недостаточно .... "

[WolfmaN]

По-моему кривовата модель полета В-17 .
На ФВ я пару раз отстреливал им руль направления и один из рулей высоты - бомбер падал вниз буквально кувырком - вращаясь вокруг оси крыльев с высоты 5 км и все-таки чудо-пилот выводил его в горизонтальный полет с 700м!
Кто-нить может объяснить сей факт?

[deCore]

Originally posted by avenger1_1
Вообще я только за чтобы это был не баг, а то уж второй день летать не могу не будучи уверен, что все так, как в реале

Это-баг. Все не так как в реале.
Не летай.

Originally posted by avenger1_1
На самом деле чтобы ответить на вопрос как самолет себя должен вести предстоит решить системочку диф. уравнений. Только составляя ее уже представил через ЧТО пришлось пройти разработчикам.

Разработчикам было проще: им либо делать нормальную модель, где мухи (Су) отдельно, катлеты (УА) отдельно.
Либо- как сейчас, в результате чего криво работают элероны, РВ и РН.
Все работает неправильно. Аминь.

[avenger1_1]

2deCore:
Успокоил...

Кстати удалось еще найти ссылку http://xtremeairracing.com/features/P51ATG.pdf, где есть ссылка на "Pilot training manual for the p-51 Mustang", так там русским языком сказано:

When you lower the flaps, the airplane becomes nose heavy.
When you raise the flaps, the airplane becomes tail heavy.

Я так понимаю, что "nose heavy" это когда чтоб ровно лететь надо джойстик на себя подтягивать(если не триммировать). В ЗС такого отнюдь не наблюдается...

[Hurricane]

Что то не так мне кажется ...

[Jameson]

Hurricane - Да, по-моему он слегонца дымит..
Ветка же вроде не об ошибках. Хотя, почему это ошибка? Попали слегка, теперь не все работает.

[lastochkin]

В принципе вулч - дело уже привычное, аж до смеха, что не дают взлететь. Так всё ж напрашивается возможность в меню "тип самолёта" в он-лайне зенитку поставить. Меня так один раз достали, что я выбрал Хенкель и отсреливался от наседавших красных. Но однако обзор не тот и, есьсстественно возможности.
Поэтому такая просьба, если возможно, то в аддоне для он-лайна предусмотреть возможность отстреливаться зениткой у аэродрома...

[=FPS=STRIZH]

Originally posted by igor_mlt
В принципе вулч - дело уже привычное, аж до смеха, что не дают взлететь. Так всё ж напрашивается возможность в меню "тип самолёта" в он-лайне зенитку поставить. Меня так один раз достали, что я выбрал Хенкель и отсреливался от наседавших красных. Но однако обзор не тот и, есьсстественно возможности.
Поэтому такая просьба, если возможно, то в аддоне для он-лайна предусмотреть возможность отстреливаться зениткой у аэродрома...

зены, конечно, клево но это ж новый патч.
а вот пару ботов прикрытия филда можно было бы сделать

[Hurricane]

2 Jameson
извеняюс, промахнулся ...

C другой стороны - у ме210 радиаторы и в реале тоже по разному работают ?
В положении ОТКРЫТО - левый открываеца другой закрываеца и отклояется как закрылок - ВВЕРХ. Явно вверх ногами приделан радиатр .

[Туча]

Уважаемы разработчики!
1. А можно ли в статистику добавить количество пробоин полученных самолетом (ну и статистику стрельбы)?
2. Почему у бомберов не глохнут двигатели - дымят но не глохнут? Или я просто не доживаю до этого момента?

[NewLander]

Originally posted by Туча
Уважаемы разработчики!
1. А можно ли в статистику добавить количество пробоин полученных самолетом (ну и статистику стрельбы)?
2. Почему у бомберов не глохнут двигатели - дымят но не глохнут? Или я просто не доживаю до этого момента?

1. Мечтаю об этом.
2. Глохнут - проверено.

[Satori]

Прошу разработчиков обдумать возможность включения в модель поведения ботов такой фичи, как оборонительный круг для штурмовиков. Немедленно после команды "Встать в оборонительный круг" походная колонна штурмов перестраивается в круг с диаметром в 500 метров, к примеру. И стоит в вираже до команды "Разорвать оборонительный круг".
Круг выстраивается за лидером эскадрилии из восьми самолетов. Если он сбит, за лидером второго звена. Если он сбит, за ведущим второй пары первого звена.
Теперешнее поведение штурмовиков-ботов под атакой не выдерживает никакой критики.

[=PUH=DimoN]

а что значит пробоин? это сколько раз в меня попали ? или сколько дырок у меня в самолёте изображено в игре?

[Jameson]

Надо полагать, сколько раз попали, и куда.

[SkyNet]

Здравствуйте уважаемые разработчики !!!

У меня не вопрос к вам, а просьба, сделайте пожалуйста в настройках игры возможность выбора сглаживания ( антиалиасинг )