Шаг винта в бою

[SLI=MY3_97=]

Да и Як-3 вряд ли за Г14 или К4 залезет наверх, если шаг использовать, как сказал 12ый. Очень полезно! На скорости в 200 км\ч при "висении" под углом 90гр включение ручного шага на 100% вытянет месс еще метров на 300.

[228ShAD_Anton]

Поговорил с настоящими пилотами спортивной авиации и перешел на регулируемый шаг винта. Газ при этом почти не меняю: максимальный на взлете и в бою, 50-90% в горизонтальном полете, 10-20% при посадке. Все остальное поручил шагу винта. На джойстике ThrustMaster Afterburner II это делается просто.

И вот вам результат - все без исключения "красные" крафты, которые многие называют "бревном" стали дольше сохранять энергию при резких маневрах. На ишаках это позволило почти полностью избавиться от сваливания. Двигатель не перегревается у всех. Еще раз скажу, что это мне подсказали именно настоящие летчики.

Была одна проблема - посадка. Если регулировать только шаг - скорость на снижении быстро не погасишь. Техника простая - при заходе на коробочку ставим шаг 100, газ 20 и следим за снижением скорости. Если скорость падает слишком быстро - компенсируем закрылками, либо подтягиваем кратковременно газ до 40-50. При выравнивании над посадочной "Т" - шаг 0, газ - 0. Во всех случаях происходит очень мягкое касание. Когда машина уже катится - двигатель можно полностью выробить.

В бою газ нужно поставить на 100, а обороты двигателя регулировать только шагом винта. Действия немудреные: летим вверх - шаг на максимуме, летим вниз - шаг на минимуме, летим по прямой - шаг 70-90.

[Lemon]

Мдя...а Paul_II стяжатель ,однако

Ладно,... но тока для трудолюбивых

[HotKey move]
JoystickDevice0 AXE_U=-pitch

а кнопы можно топтать паралельно...

"...имеющий глаза, да увидит..."

[ShootOut]

Originally posted by 228ShAD_Anton
Поговорил с настоящими пилотами спортивной авиации и перешел на регулируемый шаг винта. Газ при этом почти не меняю: максимальный на взлете и в бою, 50-90% в горизонтальном полете, 10-20% при посадке. Все остальное поручил шагу винта. На джойстике ThrustMaster Afterburner II это делается просто.

И вот вам результат - все без исключения "красные" крафты, которые многие называют "бревном" стали дольше сохранять энергию при резких маневрах. На ишаках это позволило почти полностью избавиться от сваливания. Двигатель не перегревается у всех. Еще раз скажу, что это мне подсказали именно настоящие летчики.

Была одна проблема - посадка. Если регулировать только шаг - скорость на снижении быстро не погасишь. Техника простая - при заходе на коробочку ставим шаг 100, газ 20 и следим за снижением скорости. Если скорость падает слишком быстро - компенсируем закрылками, либо подтягиваем кратковременно газ до 40-50. При выравнивании над посадочной "Т" - шаг 0, газ - 0. Во всех случаях происходит очень мягкое касание. Когда машина уже катится - двигатель можно полностью выробить.

В бою газ нужно поставить на 100, а обороты двигателя регулировать только шагом винта. Действия немудреные: летим вверх - шаг на максимуме, летим вниз - шаг на минимуме, летим по прямой - шаг 70-90.

Гм. Во первых хотелось бы услышать мнение общественности, в смысле: может кто-нибудь еще знает или может узнать насчет такого управления двигателем: активного руления шагом винта, а не оборотами?
Кроме того, ты говорил с летчиками спортивной авиации..
А спортивный самолет крутящий пилотаж, и поршневой истребитель в бою - все таки разница имеется, не так ли?
Просто к чему веду - правомерен ли такой способ, применимо к истребителям?

Попробовал, полетал на Лавке твоим рецептом и как обычно..
Да, вроде держит энергию чуть лучше, но машина как-то теряет динамику: пока движок раскочегарится, а тут уж тормозить пора.. пока сбросим газ - надо вверх лезть..
Скажем так: летать приходится более "размазано" плотный бой с таким управлением вести тяжело..

Хотя потери энергии при обычном управлении чуть выше, но не настолько, чтобы безоговорочно отказыватся от "классики".

Тем не менее хотелось бы услышать мнение летчиков.

Regards! BS

[Slash]

228ShAD_Anton
___________
Даа, ценная инфа ... побольше бы таких ...
Но ведь ещё для шага и оборотов нужно учитывать высоту или я ошибаюсь? Что они об этом сказали?

[228ShAD_Anton]

Да высоту надо учитывать, но для этого нужно учиться в аэроклубе. В учебниках приводятся специальные таблицы для оптимальной работы двигателя на разных высотах и скоростях. Где-то здесь на форуме я тоже такие видел. Кроме того, как тут было правильно замечено, двигатели современных спортивных самолетов отличаются от военных, поэтому нет смысла эти таблицы здесь изучать. В бою все меняется очеь быстро, поэтому действуешь больше интуитивно. Так у каждого постепенно вырабатывается свой стиль вождения (как и в автомобилях).

[Slash]

Согласен ... в одной из тем спорили о Спите и Фоккере, думаю вот эти таблицы смогут подойти, http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spit9.html ... но только по спиту.
ЖАЛЬ, что разработчики не привели такие таблицы по большинству самолётов, а ведь было бы полезно ... уверен ЛТХ у них по всем ЛА полные ...

[Paul_II]

Originally posted by Lemon
Мдя...а Paul_II стяжатель ,однако

Ладно,... но тока для трудолюбивых

[HotKey move]
JoystickDevice0 AXE_U=-pitch

а кнопы можно топтать паралельно...

"...имеющий глаза, да увидит..."

Если бы вы, мой юный друг, побыли бы в моей шкуре в тот момент, когда я выковыривал эти знания, если бы на вас вылили столько помоев, сколько на меня тогда, если бы выслушали бы все, что тогда сказали в мой адрес, если бы вас не попинал только ленивый..... то "символическим вознаграждением" думаю, вы бы не обошлись .

Хотя должен признаться тем, кому обещал подсказать эту фичу - господа, все время забываю посмотреть свои настройки на этот счет . Тем более, что за джой уже месяц не держался . В качестве компенсации могу сказать, что строку, приведенную выше надо поместить в файл settings.ini в папке того пилота, для которого это должно работать. Эти папки вроде ледат в каталоге USER, а помещать строку в файле надо не абы где, а именно в той части, которая разводить управление джоем по осям. Опознать ее тоже можно - там как раз встречаются строки про джойстик девайс. Вот, все что могу (с)

[Hammer]

Вообще при уменьшении шага винта без именения газа должен падать наддув и как следствие мощность движка, во вяком случае на Яках всех точно должен
Там он жестко с валом движка связан.

И вообще мнение о том что при затяжелении винта тяга возрастает просто миф
Хотя и имеет под собой некоторое основание.
Вернее она возрастает кратковремеенно на малый промежуток времени пока движек не придет в соответсвии с установленными оборотами.
(осчусчается рывок)
Далее из за уменьшения наддува она есче и упадет.

[Lemon]

Originally posted by Paul_II
Если бы вы, мой юный друг...

офф:
Вот мне всегда интересно было: откуда такая самоуверенность у людей? У вас уже внуки? ...тогда да- я юн ...мои дети тока замуж, да жениться скоро соберуться

по делу:
Users-->0-->settings.ini-->[HotKey move] -->JoystickDevice0 AXE_U=-pitch
не забудьте номер девайса, на котором висит РУД

еще один офф:
ИМХО,форум давно уже превратился в "ярмарку тщеславия"...спрашивают, а когда есть готовый ответ...он уже никого не волнует...действительно , трудно выковыривать информацию...

[Paul_II]

Originally posted by Lemon
офф:
Вот мне всегда интересно было: откуда такая самоуверенность у людей? У вас уже внуки? ...тогда да- я юн ...мои дети тока замуж, да жениться скоро соберуться
...

Вы опять не так поняли. "Юный" в том смысле, что возраст нашего знакомства, пусть и заочного, совсем мал и юн

[LEW]

Попробовал на красных самолётах- результат при одновременной регулировке шага и газа самолёт медленнее разгоняется и медленнее тормозит. Ну и зачем это нужно?:confused:

[Yo-Yo]

Originally posted by Hammer
Вообще при уменьшении шага винта без именения газа должен падать наддув и как следствие мощность движка, во вяком случае на Яках всех точно должен
Там он жестко с валом движка связан.

И вообще мнение о том что при затяжелении винта тяга возрастает просто миф
Хотя и имеет под собой некоторое основание.
Вернее она возрастает кратковремеенно на малый промежуток времени пока движек не придет в соответсвии с установленными оборотами.
(осчусчается рывок)
Далее из за уменьшения наддува она есче и упадет.

Ниже границы высотности такие вещи могут привести к некоторому (тем большему, чем дальше от границы высотности и чем высотнее двигатель) росту мощности именно из-за сокращения потерь на избыточный наддув, но т.к. при этом растет нагрузка на двигатель, весьма вероятно появление детонации.
В Ил-2 это не смоделировано, но в реальных двигателях категорически запрещается затяжеление винта при большом наддуве. В том числе и на спортивных, насколько я знаю...
Обычный порядок: наддув уменьшается сначала, затем - обороты. Увеличение: обороты, затем наддув.

[PipBoy]

Я хочу задать такой вопрос - вот есть такие понятия - затяжелить/облегчить винт, увеличить/уменьшить шаг винта, шаг винта - 0%/100%, и наконец угол лопастей винта к продольной оси самолета (ось проходящая от хвоста самолета к коку винта) Можно узнать что чему соответствует?
Как я понимаю - затяжелить винт = увеличить шаг винта=шаг винта 0%= 45 град. и соответственно облегчить винт=уменьшить шаг винта=шаг винта 100%=90 град.
если я не прав - поправте меня плз. а то блин каша какая-то в голове

[Brennan_74]

Уважаемый Paul_II!Вновь опробовал Вашу с таким трудом добытую методику.И,честно говоря,не понял-а что это дает?Ни в коем случае не ставлю под сомнения насколько большой труд был Вами проделан,но...Фактически-получаем тот же автоматический шаг,только при этом сохраняется возможность переключения наддува-смеси и точной регулировки радиатора.Более того-если зажать колесные тормоза и погазовать,то хорошо видно,как ручка газа дергается сразу же,а вот ручка шага-оборотов-с хорошо видимым запаздыванием.Из-за этого действительно получается чуть более вялый разгон и набор высоты.Про торможение ничего сказать не могу.

[orion71]

Originally posted by 228ShAD_Anton
Поговорил с настоящими пилотами спортивной авиации и перешел на регулируемый шаг винта. Газ при этом почти не меняю: максимальный на взлете и в бою, 50-90% в горизонтальном полете, 10-20% при посадке. Все остальное поручил шагу винта. На джойстике ThrustMaster Afterburner II это делается просто. ....

А на какие кнопы забиндил шаг винта?

У нас на форуме ФПС, тему с фичей про одновременное управление сектором газа и шагом, поднимали еще летом. Попробывали, но понравилась не многим.
По мне, явно присутствует вялость самолета. Нет динамики,особенно в разгоне. Единственный ощутимый плюс, так это отсутствие перегрева и увеличение продолжительности полета (за счет экономии топлива).

2 PipBoy
ИМХО, если не путаю. Облегчить винт - шаг винта 100%, соответственно затяжелить - 0%.
При облегчении винта, лопасти стремятся занять положение близкое к перпендикулярному по отношению к продольной оси самолета (перпендикулярно набегаемому потоку), тем самым обеспечивая максимальную тягу. И при утяжелении винта - паралельно потоку (по потоку).

[Lemon]

"Эта музыка будет вечной..." (с)

Кому как нравится, пусть тот так и летает...Был конкретный вопрос: как сделать? Вот ответ...

ИМХО, так летать ПРАВИЛЬНО, особенно с синими ботами А если хочется 100%, то кто ж мешает еще и на оси шаг держать? Получается автомат, с возможностью перейти на ручник. А движок в бою бережется, на маршруте тоже...мессов не проскакиваешь, и даже "лакированный гроб" уже не кажется таким уж и гробом
Что плохого? Не ндравится - летай по-старому...Зачем вопросы? То им реализм, то пофигизм, то хрен с морковкой...
...Скока раз зарекался, но вот опять написал

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

На самолётах ВВС "уменьшать шаг винта" при максимальной мощности бессмысленно - уменьшает скорость и динамику , выгодно только при неполной мощности выставлять одинаковую величину мощности и шага но это исключительно для экономии топлива .

[Slash]

Про шаг винта.
Справился вчера у бывшего военного лётчика, передаю своими словами.

Изменения шага винта недостаточно, двигатель в этом случае нагружается, а обороты не увеличиваются. В этом случае ни о каком разгоне можно и не думать.
Что такое шаг винта? Это изменение угла атаки лопасти к потоку, отрицательный и положительный, дополнительно можно отметить флюгер и по потоку.
Шаг винта зависит от количества оборотов двигателя и скорости набегающего потока. Выводы уже можно сделать.
Для сведения - есть ещё поступь винта...
________________
Ситата:

Анализируя вышесказанное, можно сделать выводы:

при поступательной скорости 0 угол атаки максимальный и равен углу установки лопасти винта;

при увеличении поступательной скорости угол атаки уменьшается и становится меньше угла установки;

при большой скорости полета угол атаки лопастей может стать отрицательным;

чем больше скорость вращения воздушного винта, тем больше угол атаки его лопасти;

если скорость полета неизменна и обороты двигателя уменьшаются, то угол атаки уменьшается и может стать отрицательным.

[Wad]

Хочу обратить внимание всей глубокоуважаемой общественности на то, что автомат шага винта - это такой ограничитель максимальных оборотов двигателя. Быть может, если посмотреть на дело с этой точки зрения, то ситуация несколько прояснится. Поясню на упрощенном примере: если сектор шага установить в положение 100% - то пилот может располагать всеми допустимыми оборотами двигателя - от минимальных до максимальных. Если установить сектор шага на 50%, то доступными станут обороты от минимальных, до 50% от максимальных, при этом, изменение оборотов от холостого хода до 50% будет происходить с минимальным шагом винта - до тех пор, пока не будут достигнуты 50% оборотов. После чего, дальнейшее увеличение наддува приведет к увеличению шага винта при неизменных оборотах. Однако, максимальную мощность двигатель отдает на максимальных оборотах, поэтому полет на 50% оборотах будет менее динамичным, чем на 100%. Вот и возникает вопрос: а зачем это надо в бою?
Из всего вышесказанного становится ясно, как максимально эффективно разгонятся и тормозить: для разгона следует сектором шага увеличить обороты - в этом случае винт перейдет на малый шаг и быстро раскрутится, помогая мотору набрать обороты, затем добавить наддув. Для торможения - сначала убрать наддув, при этом винт переходит на малый шаг и начинает тормозить самолет, затем сектором шага уменьшить обороты. Если же при максимальном наддуве зажимать мотор двигая сектор шага в сторону уменьшения оборотов, то винт переходит на большой шаг и движок уменьшает обороты от перегрузки, что для движка нехорошо, да и самолет тормозит вяло, что и можно наблюдать в ИЛ-2.

[Biotech]

Вот и я оп чем! Нет смысла его крутить на красных, и уж, тем паче, в бою. А на синих это просто еще один синий чит

[orion71]

Так всегда писалось и говорилось, что перед боем облегчить обязательно винт.
У Покрышкина случай был. Он не сразу облегчил винт а дал газу со стороны народ подумал что его подбили

[Slash]

Он не сразу облегчил винт
_____________
Облегчение в бою - самое важное

Если серьёзно, ... почему нельзя соеденить управление шагом винта и оборотами? Аяяй ...

[Tazmanskiy[Taz]]

динамика теряется

[Tazmanskiy[Taz]]

на красных очень помогает шаг винта но только в одном случае.