Фланкер и шовининизм

[Salam]

Тысячи российских детей играют в компьютерные игры, в т.ч. и "Фланкер 2.5" - и постепенно, на уровне подсознания, приучаются к мысли, что вероятный противник России - Украина... "Вражеские" самолёты с украинской символикой, кампании, где "Вы российский пилот и получили огромное разочарование вначале. Сейчас война против Украины приняла другой сценарий. Схватка за Севастополь продолжается, но уже с участием США и Турции...Совместная атака возле Керчи планировалась для отвлечения части сил противника от Севастополя. Пока войска США высаживают морскую пехоту, россияне пытаются захватить Керченский аэродром.". Всё это подталкивает к выводу: будущий враг - Украина.
Что же это, ненависть создателей - Eagle Dynamics - к Украине? Или Украина вошла в разряд вероятного противника России на ТВД?

[Geo]

Эти "издержки производства" уже обсуждались.
1. Есть контингент (славянский), который с удовольствием сбивает "хохлов" в Ф2, так что, не все "НЕДОВОЛЬНЫ".
2. Не летать эти миссии, просто не летать и все... Я вот против русских не летаю, а когда пару раз "работал" в СВОИХ ипытательно-познавательных(!) миссиях против "супостатовских" Сушки и МиГа, то поснимал с них звезды предварительно.
3. Создавать свои миссии, отвечающие вашим представениям о вероятном противнике.
4. Проводить разьяснительную работу среди детей...Я вот своего воспитываю в духе дружбы между нашими народами, плюс не даю смотреть общественно-аналитические программы (касаемые Русско-Украинских отношений) с гласом дружественного народа в студии и гласа политиков с журналистами вперемешку на таких каналах, как ОРТ и РТР (они у нас транслируются). С Лужковым мой сын тоже не знаком. Поэтому пусть он лучше книги читает, что в общем-то он и любит!
Успехов, братья-пилоты!

[Salam]

[QUOTE]Originally posted by Geo:
[1. Есть контингент (славянский), который с удовольствием сбивает "хохлов" в Ф2, так что, не все "НЕДОВОЛЬНЫ".
Да, я думаю, что довольных хватает, увы...
2. Не летать эти миссии, просто не летать и все...
Ты - взрослый человек, с устоявшимися взглядами, своим мировоззрением, а дети?? Ведь это всё (не только Фланкер, отнюдь) - для подростающего поколения, для неокрепших мозгов...
4. ...Я вот своего воспитываю в духе дружбы между нашими народами, плюс не даю смотреть общественно-аналитические программы...
Проблема в том, что ты - один из немногих, понимающих всю трагедию будущего...
Неужели наши дети могут когда-то встретится не за столом, а в воздухе (на земле) "по разные стороны баррикад"? Написал и сам испугался! Не дай Бог... Страшно.

[DIABLO 666]

Не могу не присоединиться к своему земляку из Киева! Игра заказана гавнюками из US ! А там, как известно политика - одна «Разделяй и властвуй»!
На Украине антироссийские настроения напрочь отсутствуют (даже балбесов с западной неслышно). Да и угрозы от нас хохлов не исходит и не может исходить! Мы прекрасно понимаем что старший – брат есть брат ! Но и так же понимаем что Россия – империя! Посмотрите на Чечню! Что войска России там делают? Абсолютно в чужом государстве! Я не в коем случае не тяготею к чеченцам, но и абсолютно понимаю их настроение и их правду!
На сегодняшний день средства массовой информации России, постоянно ведут антиукраинскую пропаганду, и я уже не говорю про политиков. Фраза «Крым был русский и останется им навсегда», от политика такого уровня просто наглая провокация!
Но и как бывший офицер вооруженных сил СССР могу заверить, что не одно воинское подразделенье, на Украине не подчинилась приказу участие в военных действиях против России ! Думаю, что со стороны России,офицеры так же отказались бы выполнить такой приказ!
Мы два славянских народа, которые вышли один из другого и сама мысль о подобной ереси, может придти только заказчикам (этой игры) из США!

[Forca Aerea Brasileira]

Вот во что-что, а во Фланкер-то тыщщи россдетей не гамятся. Кillir прав. Тыщщи русских детей гамятся в гораздо более доступные отупляющие CS и Quake, ласково называя друг дружку "Отцы". Дети-то там русские (и не очень) и шовинизм им не страшен, поскольку в спортивных геймах такого типа общение между верными товарищами происходит не просто посредством крепкого русского словца, но посредством крепкого русского словца и, скажем, Хеклера-и-Коха или там Штейра какого.
Так что волноваться за мировоззрение более-менее созревших детей, пытающихся обучиться летанию в пророссийской традиционной игре "Фланкер" не стоит. А вот c засильем нарядных игр типа Кваки надо что-то делать... вот где беспокойство за детские мозги необходимо.
Мое мнение.

[Starshoy]

Ну хорошо, вот Вы игру делаете про Фланкер. Есть два варианта - Крым и Эфиопия. Ваш выбор?

[KiLLiR]

Вы,товарищи,про ANYAC забыли

[bono]

Во-во. правильно.. ИГРА про ФЛАНКЕР.. а посему ее действие может происходить только лишь на территории СНГэ... а Крым..хорошо.. курорт..=)) там тепло..=)
Фалкон вон.. там другая тема.. Там территории те, где Ф-16 применялся..
МСФС так вообще вон по всему миру можно летать..=)
Любой сим делается под технику. которая в нем симулируется.. Смешно было бы на Фланкер смотреть где нить в Аргентине например.. оторвано от территориальной реальности..уже впечатление не то..=)

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by Starshoy:
Ну хорошо, вот Вы игру делаете про Фланкер. Есть два варианта - Крым и Эфиопия. Ваш выбор?

Речь идет не о выборе ТВД,а о характере Боевых Действий.
Лично я препочел бы захвату Россией Крыма,Совместную Российско-Украинскую оборону Крыма от Подлых Капиталистических Американских Захватчиков при содействии продажной блядской Турции.

Ведь,собственно,Фланкер хорош как раз своим редактором

[KiLLiR]

Присоединяюсь к Касатке,лично меня мало волнует против кого "воевать"...
Я бы даже сказал практически не волнует
Значительно больше меня интересует само Боевое Применения и методика его реализации.
Во время,скажем,Атак НЦ я думаю прежде всего о выдерживании режимов,соблюдении расчетного времени,машруте,расходе топлива,тактике,взаимодействии в группе и между группами,преодолении ПВО,типе захода,о ведомых/ведущем,наконец...
Все остальное-АБСТРАКТНО.
Фланкер для меня-это лишь Тактических Симулятор(даже не пилотажный!).
На большее он,к сожалению,не способен.

Поймите же наконец,это всего лишь ИГРА!...
И не более того.
Почему мы летаем в Falcon4.0 и дружно бомбим коммунистических корейцев?
Да только потому,что там РЕАЛИЗМ!!!
Сразу оговорюсь:
Естевственно,я бы ни за что не стал бы участвовать(за исключением развития некоторых маловероятных сценариев) в боевых действиях против Украины в РЕАЛЕ.
Да и вообще,кто вас заставляет воевать против Украины?
Лично я в 99% случаев использую НЕстандартные миссии и НИКОГДА не ставлю противником Украину!
Хотя*...
*- во время отработки Групповых БМВБ в ЦБПВА мы воевали по типу "Хохлы против Москалей".
Т.е. весь Летный Состав делился на 2 Группы:
Хохлов и Москалей.
И начиналась самая что ни на есть круговерть Ближнего Маневренного Воздушного Боя с выкриком в эфир ругательств как на русском,так и на Украинском языках.
"Национальность" менялась поочередно.
Безусловно,такое разделение носило исключительно юмористический характер,а сами бои проходили в дружеской шутливой атмосфере
А Официальный Сценарий был Следующий:
"Совместные Дружественные Тактические Учение ВВС УСССР и РСССР,целью которых является отработка совместного взаимодействия,а также изыскание и оптимизация методик Боевого Применения Истребительной Авиации ВВС и Авиации ПВО в процессе ведения Ближнего Маневренного Воздушного Боя,для повышения эффективности его последующего ведения в процессе совместных действий против Авиации Веротяного Противника,а именно:ЦПВ...тьфу! США и других стран НАТО."
Короче,прикалывались просто

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by salam:
Тысячи российских детей играют в компьютерные игры, в т.ч. и "Фланкер 2.5"

Тысячи-это слишком сильно сказано.
К сожалению,молодешь сейчас ВООБЩЕ не увлекается Авиацией.
А чтобы начать серъерно летать даже во Фланкер,надо,как минимум,увлекаться Авиацией.
(Те немногие единицы,всеже увлекающиейся,как правило,потомсвенные летчики )
Конкурс в ВВАУЛы отсутсвует в принципе.
(За исключением ВТА)
Если среднестатистическому Российскому подростку задать вопрос:
"Кто такой летчик в твоем понимании?"
Как правило,он ответит что-нибудь вроде:
"Эээ...ну типа эта такие #####ы хехе которые типа там всякой ***ней занимаются типа там дрочатся в воздухе иногда да и ваще они полные #####ы тупые конченные козлы и ващще заебись."
В худшем случае:вообще ничего не ответит.
В САМОМ-САМОМ лучшем:см.
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...c&f=7&t=000238
И еще,пожалуй,http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...=2&t=000161&p=

А чтобы на практике оценить уровень в определнной степени интеллектуальной элиты Современной Российской Молодежи,рекомендую почитать http://m19.rus.net/index.php?topic=1135.(хотя бы чуть-чуть)
Печально,но факт.
Так что если Российский подросток все же и купит Фланкер,то сотрет его практически сразу,потому что "такая лажа" ему не понравиться.А если бы и понравился,то сделать тут уже все-рано ничего нельзя,потому как такой "Сомнительный Товарищ" своего предела уже достиг и какие-либо политические нравоучения не помогут.
Нормальный,интеллектуально развитый,человек,независимо от возраста и так все поймет.
Это тоже факт

[Geo]

Ой! Не МОГУ! Читаю раздел =иные/еврофайтер=
Н-ну и злые вы, мужики
Успехов!

[Starshoy]

А с кем собственно еще можно воевать, так чтобы с обоих сторон были Su-27? Дождитесь Lock On, тогда и сведете счеты с врагами. Правда его тоже "гавнюки" заказали. Видимо в качестве тренировки перед установлением нового мирового порядка .

[BALU]

quote:

Originally posted by Starshoy:
А с кем собственно еще можно воевать, так чтобы с обоих сторон были Su-27? .

Эфиопия и Эретрия МиГ-29 против Су-27.

[bono]

Ребяты.. ну чего с форумом происходит? Чего мы все упираемся в национализм шовинизм и так далее.. Ну что не тема, то все туда скатывается...
Ну вышла уже игра.. что тут поделаешь.?
К сожаленью масса игр про войну построенна на принципах войны между двумя народами..
Остается только надеятся что, каким то образом будут учитываться интересы различных национальностей в будущих заказах..
У самого сын в Донецке.. знаю как часть Украины к "москалям" относятся и как последние относятся к "хохлам".. Для меня разницы нет..Мы все под одним небом ходим..
Летаю во Фланкер.. и не думаю где и я против кого.. и уж никогда не ставлю ЭйрГруп 2 - Украину.. Уж лучше своих..неокрашенных..
Для меня важно научиться чему то, узнать больше про самолет.. его возможности.. и про все то, что связано с авиацией..
Давайте не будем снова разжигать себя..=) а?

[DIABLO 666]

Хочу заступиться за подрастающее поколение! На медни, мой сын пришел с дискотеки под легким шофе. Можете представить мою реакцию! Дьявол виртуальный воплотился! Но после успокоившись я вспомнил себя, в его возрасте! Какой он у меня ангел подумал я. И также общаясь с его сверстниками, я заметил очень интересную вещь! Они на несколько порядков умнее нас, тех советских детей! И если мы стали старше и более мудрее это не значит, что мир изменился, он не меняется с момента съеденного Адамом яблока ! Просто мы становимся старше! А интересов у молодежи разносторонние и придет еще, их время учить своих детей! ))) Все повторяется )))

[Salam]

Поймите же наконец,это всего лишь ИГРА!...
И не более того.
Любое влияние на подсознание человека ( "на мозги") выглядит как невинная забава, игра... будь то 25-й кадр, или реклама зубной пасты, или Фланкер... в каждой игре таится нечто своё - доброе или злое, или угнетающее, или возбуждающее (прошу не путать с сексуальным возбуждением ) - но все игры оказывают своё влияние на психику человека (пусть своё слово скажут психологи, Касатка, например). Может зря я завёл этот разговор, но мне действительно стало страшно от мысли, что не мы - мы слишком повязаны друг с другом, мы ещё многое помним - а наши дети и внуки могут "сойтись в рукопашной" - СТРАШНО!!!

[Forca Aerea Brasileira]

2 Salam: Не надо говорить - "поймите наконец!" Люди здесь неглупые.
Придыхания и делания "страшных глаз" при произнесении слов "война", "убийство единокровных братьев", "кровавая резня двух братских народов" здесь просто неуместны, я считаю.
Не тот случай. Просто не тот. Что тебя так напугало в ТВД Крыма, непонятно. Крым как символ становления российской палубной авиации (позже) и вообще как прекрасный теплый край, где есть Кача (ранее), которой, к сожалению нет во Фланкере, у меня абсолютно не ассоциируется с войной против Украины. Ну да, есть миссии. Ну, кампании. Ну и что? Кто боится таких сценариев? Использовать игрушку по своему назначению каждый может сам. Мы в ЦПВЛ, например, используем ее в том числе и для сетевых встреч. Вот честное слово, ни разу не задумался о каком-то вложенном гавнюками (кстати, DIABLO, эти гавнюки финансируют разработку и развитие игры, от которой ты получаешь удовольствие, судя по некоторым постингам. А деньги, получаемые от продаж в России, можно потратить на приобретение туалетной бумаги в офисе разработчиков, и не более того. Я, конечно, утрирую, но отношение такое, думаю) "сверхсмысле" противоборства Украины и России. Не стоит ставить Фланкер на одну полку с двадцать пятым кадром, не те условия воздействия.
Неужели эта проблема настолько трогает? А точнее, не ПРОБЛЕМА, а то, что ты думаешь о факте наличия предзаписанных противоукраинских миссий и вообще о представленном Крымском ТВД, как ты это воспринимаешь. То есть факт в наличии - это бесспорно. А вот отношение к нему у каждого свое. От безразличия, неудачной шутки до подсознательного воздействия и призывов к войне.
Пожалуйста, приведи примеры прецедентов, когда "подспудное, незаметное, крысино-коварно-страшное" промывание мозгов молодым и незрелым (как в твоем случае с Фланкером) привело к широкомасштабному вооруженному конфликту, до того момента не предполагаемому аналитиками стран-(сторон)-участниц конфликта, и открыто не планируемом политиками.
Вообще, тема промывания мозгов интересная. Представь, какие возможности сегодня имеют СМИ и технологии распространения информации (и слухов) в нагнетании напряженности, какие, собственно, цели не ставил бы перед собой заказчик и какие - Фланкер. И вообрази (это дело отдельного социологического обзора, конечно, но прикинуть же можно) доли продаж игрушки "Фланкер" в пост-СССР-пространстве и на Западе. Прикинь приблизительные соотношения симммеров к другим геймерам.
Возможно, твое отношение к Фланкеру как "двадцать пятому" кадру изменится.

[bono]

quote:

Originally posted by KiLLiR:

Почему мы летаем в Falcon4.0 и дружно бомбим коммунистических корейцев?
Да только потому,что там РЕАЛИЗМ!!!

KiLLiR но мы то с тобой точно знаем в каком СИМЕ настоящий реализм.. да еще с патчем Реализма.. =)))))

[bono]

Снова US of A вспомнили..=)) давайте их не вспоминать..=)) а появится незарегистрированный пользователь и будет снова про коршунов писать..=))
Давайте придумаем какой нить символ чтоль? чтоб вроде всем понятно было и чтоб прямо не упоминалось.. =) Шучу шучу..=)
А Полеты во Фланкере над Крымом для меня лично двойной "онанизм" =))) Потому как реально летать я пока не летаю.. и в Крыму пока ни разу не был..=))
НО! =) Совершенно согласен с мыслью (а была ли она тут?), что если МЫ, собравшиеся здесь понимаем всю опасность шовинизма, то наши дети никогда не пойдут в рукопашную против братьев славян.. да и не только против них..против любой национальности..
Все зависит от нас, друзья..=)
Так что, давайте не бояться того, чего на самом деле нет..=)
Salam, тебе моя первая профессия покоя не дает..=)) Я уже и забыл что такое психология..=)) Как наука..=) Только практика и практика..
Кстати, снова об играх и их влиянии.. Моего сынишку сегодня водили в кино.. сам попросился.. угадайте с трех раз на какое? =)
подсказка.. мальчику 10 лет.. иногда бегает в игру за какую то девчонку в шортах..
Догадываетесь? =)
Я в шоке..=) Как родитель.. =)
а вы шовинизм шовинизм..=)
Миром правит секс..=) (или красота?.. поправьте=) ..)

[Biotech]

КАСАТКА, мы почти коллеги
Именно секс всем и правит.
Может быть щас скажут, что Фрейд сам больной и т.д., но тем не менее. Причем, не просто секс, а секс вот такой, ларакрофтовый, силиконовый, мегагерцовый.
Что до фланкера и увлечений молодежи...
Мне, например, только льстит, что бивисы не играют в симуляторы. Или желаем бивисов переделать? В кого? В батхедов?
Разговор двух дифченочек:
- Да, Батхед умный.
- А зато Бивис красивый.
Это все закономерность. Изменилось отношение к армии, патриотизм превратился в синоним глупости. Соответственно и пацаны уже мечтают быть не летчиками и космонавтами, а бандитами и вообще типа реальными пацанами.
Но не все же! Да и измениться все может еще тысячу раз. И не обязательно в худшую сторону.
Ну а квака и контра... Оставьте их и не ровняйте с фланкером. Мы, взрослые дядьки, сами любим после работы попользовать сеть для игры в CS. И не надо ля-ля, это не дебилизм. Это развлекуха, тактика и немножко адреналин. Чего в этом такого предосудительного?
Да, если бы эти самые дядьки были симуляторщиками, да еще и жойстик на работе держать было не опасно, то моему восторгу небыло бы предела. А так, отчего бы не расслабиться в контрустрайку?
Беда не в том, что нет конкурса в летные училища. Беда в том, что его нет совсем не из-за квака, контры и комп. игрушек вообще.
Просто летчик - это уже романтика не для всех пацанов. И вряд-ли таковой когда нибудь опять станет. Ну и что? Мы-то небом болеем. Чего еще надо? Молодых последователей? Будут.
Как в том анекдоте: "сначала удивить, а потом заинтересовать" Если человек "наш", то много труда не потребуется. А если не "наш", то зачем корячиться?

[Biotech]

Ну и эбаут шовинизм.
Глупости! Внушения проводятся совсем не фланкерами и совсем не такими тривиальными средствами.
Есть телевизор. Есть "независимая" журналистика. Есть признанные авторитеты.
И т.д. и т.п. Смотрите, у нас уже почти прижилась анальная амириканская мечта. Как? Через что? Разве через фланкер или кваку? Чаще всего люди не замечают как их зомбируют. А в фланкере все видно. И все свободно. Почему война с Украиной? Да потому что все миссии и кампании делаются ТАМ, за бугром. Где, в каком месте у фланкера заложена идея войны с Украиной? Покажите!
Даже самолеты одинаковые. Нельзя налепить звезды или жовто-блокытные эмблемы на самолеты не советского производства.
Миссии? А при чем здесь миссии? Их делали там, где вообще слабо представляют чего общего и чего разного между Россией и Ураиной. Там президент, прежде чем бомбить Югославию, предварительно прочитал про Югославию КНИЖКУ. О как! Прочитал книжку и все понятно. Кто плохой, кто хороший и где кому место. Так где уж мишнмейкерам отличить СССР от Киевской Руси? Появилась напряженность между русскими и украинцами - значит они будут воевать. Ковбойская психология
А то, что в интернете практически отсутствуют миссии для фланкера, сделанные русскими или украинцами, так это как раз наше упущение.
Я, когда играл в фланкер, предпочитал редактировать "оригинальные" миссии на предмет правдоподобности.
Русские дети, играющие в фланкер, приучающиеся к образу врага украинца? Бред!
Во-первых, дети играют в томб райдер
Во-вторых, образ врага с фамилией... допустим, Сидоренко... Вам не смешно?
Детям, прежде всего, нужно прививать умение мыслить самостоятельно. Дети, зомбирующиеся от игрушки - крайнее проявление несостоятельности родителей. Может быть, у нас с этим не так плохо, как в США. У нас школники пока еще не совершают массовых убийств однокласников.

[DIABLO 666]

ФАБ
Все что США – делает есть свой смысл! Если ты думаешь, что они по доброте душевной делают для нас фланкер – это глубокое заблуждение! Дядюшка Сэм либо делает бизнес, либо делает политику! Пусть наши разработчики предложат другой вариант игры! Украина И Россия против США в том же Крыму и ……. ! Большой болт, они когда либо на это согласятся! Попросту не будет контракта!
Отсюда вывод, кто настоящий заказчик? У этих гавнюков, хорошо разработаны идеологические приемы и фланкер песчинка в пустыне их тщательно продуманной политики! А такие программы и антиславянские фильмы и море разной других шедевров американского разума, финансируются из гос.бюджета через коммерческие фирмы!
Фланкер – суперигра и благодаря ему я много узнал о настоящих самолетах, но и такие элементарные вещи, как американская политика ,я не могу не заметить!
Салам
Войны между Украиной и Россией не может быть никогда! Наши экономики переплетены, а так же кровные узы и единая православная вера никогда не позволят – этого сделать! Эти страны обречены на братство до конца света! Могут быть похолодания и потепление в наших отношениях, но войны никогда!
Вот такие игры заказанные или изготовленные ****ами из США все-таки влияют на слабонервных!

[Salam]

[QUOTE]Originally posted by F.A.B.:
[QB]2
1. "Придыхания и делания "страшных глаз"..."
Я никогда не "придыхаю" и не делаю "страшных глаз" - характер не тот. Я лишь высказал своё мнение.
2. "Что тебя так напугало в ТВД Крыма, непонятно..."
Да причём здесь конкретно Крым или, например, Слобожанщина? Ты всё-таки не понял, о чём речь...

3. "(кстати, DIABLO, эти гавнюки финансируют разработку и развитие игры, от которой ты получаешь удовольствие, судя по некоторым постингам. А деньги, получаемые от продаж в России, можно потратить на приобретение туалетной бумаги в офисе разработчиков, и не более того. Я, конечно, утрирую, но отношение такое, думаю)..."
Ты веришь в бесплатный сыр...?

[Forca Aerea Brasileira]

В Бесплатный Сыр не верю.
Я верю в Микки Мауса, хотя должен был бы верить в Русскую Березку и Квас.