Фланкер и шовининизм

[Hedgehog]

>ЗЫЖ А что, во фланкеере есть беларуские >самолеты?
Я в общем говорил. В Ка-52 Team Alligator есть.
>Я думал мы уже все что была, в ливию да >прочие ираки попрадовали
Насколько мне известно, продали только 12 МиГ-29 в Перу, и то старых.

[Salam]

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

P.S. Не пора ли прикрыть базар?

Пора! Всё равно каждый останется при своём мнении.

[alexpro]

quote:

Originally posted by DIABLO 666:
И также общаясь с его сверстниками, я заметил очень интересную вещь! Они на несколько порядков умнее нас, тех советских детей! И если мы стали старше и более мудрее это не значит, что мир изменился, он не меняется с момента съеденного Адамом яблока ! Просто мы становимся старше! А интересов у молодежи разносторонние и придет еще, их время учить своих детей! ))) Все повторяется )))

Нууу... Не совсем согласен... Не то чтобы я так уж стар и мудр... Но моим детям могло бы быть уже 8-10 лет, если бы не мои представления о браке... Так вот, мои одноклассники -курсники -полчане а также друзья имеют массу детей. И глядя на них (вышеупомянутых детей) я делаю несколько другой вывод. Все зависит во-первых от физиологии, во-вторых от окружения и в третьих от воспитания. А также от собственно личности ребенка. Конечно, в то время когда я был ребенком, техника была примитивнее, понятие "компьютер" было чем-то заоблачным и непостижимым и т.д. Но! Причем тут "умнее"? Это всего лишь внешние проявления. Знать можно много. Но это не главное. Главное - не то, что знаешь, а что понимаешь. По-моему - в этом суть. И если бы было возможно ребенка из древнего Рима вытянуть в наше время, то скорее всего, этот ребенок прекрасно разобрался бы во всем происходящем и вполне нормально жил бы среди нас. Просто почему-то сейчас вполне умные дети с прекрасными способностями предпочитают заниматься хрен его знает чем вместо того, чтобы пытаться делать что-то полезное хотя бы для самого себя... Вот это по-настоящему страшно. А то, что пришел "под шафе"... Это ж не конец света, полностью согласен. Но обратить внимание на такое событие нужно, чтоб во-первых не наглел, а во-вторых, чтоб уяснил, что выпивка - это есть приятно и полезно, но в меру и к месту.

[alexpro]

quote:

Originally posted by Hedgehog:
ууу. Как ополчились-то!
господам Salam и Geo
С чего вы взяли, что я шовинист или националист? Я сказал, что украинцев не люблю? Нет, не говорил. Призывал к расовой вражде? Нет. Мне лишь не ястно, за что русских не любят т.н. "западники" и всё!
Да, наверное, я великодержавный. И знаки "незалэжности", вроде трезубца, мне, мягко говоря, не по душе. Вот и отрываюсь я на них, хоть во Фланкере.
А если кого-то задела моя "великодержавность", то уж извините, воспитали так, пацана.

Моя мать - типичная чистокровная россиянка, из Ивановской губернии. Отец - типичный чистокровный украинец-западник (или как их сейчас некоторые называют, "бандера"), из Закарпатья. Поверь мне, я имел массу возможностей увидеть и прочувствовать психологию и тех и других. Почему ненавидят? Да потому, что во-первых, именно русские в известные годы убивали, насиловали женщин и девочек, морили голодом, вывозили "до били ведмеди". Во-вторых... Многие россияне до сих пор считают, что "надо этим бандерам показать где Макар телят не гонял". Это мало кому понравится. А они всего лишь хотят жить самостоятельно и все. И поверь, что даже с теми, кто западнянами, что настроены агрессивно, договориться гораздо легче, чем с такими же россиянами. Проверено на практике. Я сейчас на востоке Украины живу. В колыбели Донбасса. Для западников я - москаль. Но тем не менее, скоко раз мне хотели набить морду тамошние хлопцы из наиболее радикальных, как-то все обходилось без драк и прочего. Причем заметь - я говорил с ними по-русски (и вообще молчал о том, кто мой отец) до тех пор, пока мы не находили общий язык. А уж потом они удивлялись и спрашивали "а звидкы у тэбэ така вымова?".
А насчет воспитали... Ты это парень брось. Ты уже не в том возрасте когда воспитывают. Просто ты НЕ ХОЧЕШЬ по-другому взглянуть на вещи.

[Shadowman]

Диабло 666 написал: Типа не все так плохо и нормальная у нас молодежь.
Совершенно согласен но вот я пару раз смотрел (от нечего делать) супер молодежную передачу 12 злых ценителей музыки и мне в процессе просмотра становилось то очень смешно то очень противно так что есть над чем подумать
А вот злой дядька ALEXPRO написал:"русские в известные годы убивали, насиловали женщин и девочек, морили голодом"... Ай Ай Ай пилохой русски ошшень плыхой девошка насиловал педофила проклятый.
Моя мать тоже чистокровная украинка но при упоминании "западных укринцев" она обычно переспрашивает "Это поляки что ли?"... А среди русских скотов полно это правда.. Но вот насчет насиловали... убивали... обидно... А немцы во время войны бесплатный шпик раздавали, что бандеровцы за них горой стояли:confused: Это они сейчас говорят -мы и тех и других стреляли за Украйну воевали..Мой отец во время войны пацаном был он этих ... помнит и фрицев помнит как последний харч отнимали.. Если обидел кого сразу прошу прощения за грубость... накипело!

[Biotech]

Вы бы, господа, от национальностей отошли и чуток покумекали. Когда, где, в какой местности захватчик был добр, благороден, великодушен и т.п.? А? Расскажите еще про великого Сашу Македонского
Тюркские захватчики, немецкие захватчики, польские захватчики, русские захватчики (и не надо ля-ля про миролюбивость России) и т.д. и т.п. Они ж все _одинаковые_. Они убивали, грабили, насиловали. ВСЕ!
А то блин, русские ненавидят хохлов, хохлы ненавидят русских? Может кто-то из них лучше? Да нифига. Людям нравится ненавидеть.
И если когда-то был к этому повод, то уж не беспокойтесь, причины ненависти потом будут с завидным постоянством всплывать не одно столетие. И конечно же причины будут веские.
Арабам незачто ненавидеть евреев? Есть за что! Евреям незачто ненавидеть арабов? Очень даже есть за что!
Национализм - это стадность. И как и любая стадность, управляется немногочисленным отрядом пастухов. Нет, пастухи вовсе не бесчувственные, алчные машины. Они совершенно искренне любят свой народ и ненавидят врага своего народа. Только это ничегошеньки не меняет. Все это длилось веками и будет длиться до тех пор, пока отдельные человеки не приобретут (а может и никогда не приобретут) желание и потребность мыслить самостоятельно, без самовыражения в стаде.

[CoValent]

Или до тех пор, пока не научатся принимать личную ответственность за действия (любой своей) группы...
...и наоборот: групповую ответственность за действия (любой своей) личности...
В частностях-то такая ответственность срабатывает - где-то в виде уголовно-процессуальных законов, где-то в виде общественной морали...
Но если личная ответственность за действия группы отвечает за повышение морали в обществе в целом, а групповая ответственность за действия личности повышает стойкость морали в государстве - то без них не будет ни того, ни другого.
Отказаться от общества невозможно, как невозможно по определению общество одиночек. Отказаться от государства возможно лишь при достижении высочайшего уровня коллективной ответственности - то есть не на этом этапе. (Почему нельзя отказаться от государства, хотя бы и всем миром сразу - вопрос отдельный и не для этой темы, как мне кажется.)
Что означает, что надо обсуждать (осуждать?) государственную политику...
А она (любая - российская, украинская, американская - любая государственная политика!) нам мешает здесь общаться?...
Опять упираемся в личность... но не в личность саму по себе, а в личность в группе, в обществе. И - обсуждение по кругу...
Я не прав, по поводу философии? Ведь важнее практические выводы...

[Biotech]

Абсолютно прав!

[Salam]

quote:

Originally posted by Shadowman:
Диабло 666 написал: Типа не все так плохо и нормальная у нас молодежь.

Ну да...
Моего бывшего командира полка, Радченко Ивана Ивановича (настоящего Командира!), "замочили" такие вот молодые... Ударили ножом в Киеве, и смотались... А наши "сердобольные" граждане проходили мимо... Истёк кровью полковник, на глазах у прохожих. А похоронили мы его в Чугуеве - полком, которым он командывал 11 лет...
А в остальном - "нормальная" молодёжь...

[Lammer]

2salam
Ну дык это уже наверно больше про "сердобольных" граждан. А отморозки они как были, так и остануться во все времена. И ничего с этим, к сожалению, не поделаешь...

[Biotech]

Молодежь ничего нового собой не являет.
Это отражение поколения старшего.
Инверсия, сверхомпенсация. Но всегда отражение.
И да, подонки были, есть и, к сожалению, будут.
А "сердобольные" граждане от той шпаны отличаются не сильно. И тем и тем все равно.
Одним все равно кого и зачем ножом бить, другим все равно почему человек на земле лежит. А подойти и посмотреть, так это ж "не наше дело, за каждого бомжа беспокоиться".
При том что каждый "сердобольный" конечно же осудил бы шпану и помог бы человеку, но: "разве ж я знал чего он на земле лежит, вон пьяниц сколько". Всем друг на друга плевать. А шпана - чьи дети?

[<DIABLO 666>]

Салам :
В 70 –80 годы если ты помнишь, нельзя было пройти через чужой квартал. Очень часто ребятки в клешах и с узлом на пупке, интересовались, где ты живешь. Наверняка , кому- то из присутствующих довелось поучаствовать в междоусобных дворовых войнах (на которых погибло, и остались калеками довольно много наших сверстников)?
Я истинно сожалею о твоем командире, но в те наши времена совершались преступления молодежью, не с меньшим цинизмом, чем сейчас.
Alexpro
С таким отношением к браку и соответственно к семье – должно быть тяжело понять подростков. Главное не спеши с отцовством, мужчина и в 70 – жених хоть куда.
Я тебя понимаю, смотреть на маленькое существо с твоими чертами лица и характера, наверно со смеху можно треснуть! А тут утром еще и женушка завтракать завет и вся семья перед рабочим днем собирается за круглым столом – просто отвратительное зрелище!
Мир не меняется – и сущность человека всегда остается одинаковой.
Hedgehog
Я НЕНАВИЖУ их опознавательные знаки. Хуже свастики! Они для меня как красная тряпка для быка.
Вот про бычка ты определенно в точку! Я так и представил, как молодой резвый бычок кидается на красную тряпку!

[<AVI>]

Чего вас всех заело на хохлах и москалях,в симе полно натовской техники а вариантов развитий событий навалом:НАТО лезет на Балканы,чем не повод влезть и в Крым?
Или татары обьявят Крымскую республику<ханство>а друзья по вере албанцы,чеченцы ,турки полезут помогать-США обязательно сунет свой нос.
Каждый вправе моделировать любой конфликт на то и сим.Но Украина притендуя на Крым рескует его потерять и без Росси ей его не удержать,так что Россия и Украина всегда будут партнерами - надо помнить историю.

[Han]

А где же Мишка, уж он-то обычно таких перепалок ну никак стороной не обходит. Странно даже. Такая почва для испытаний. Столько "препаратов". Ну это так, шутки мои левые.
Ну а если чесно - то мое мнение: все еще просто не устаканилось. Хохляндия (это я не со зла, а дружественно) еще бурлит и пенится, как перебродивший квас. И то что вы обсуждаете - лишь наиболее видимая нам Москалям из Рашы Федерашы (это я не со зла, а дружественно) пена.
А вы видили какбурлит перебродивший квас? Я видел - внутри все кружится, сверху куча пены, льется наружу - кажется счаз девять десятых выльится а одна десятая останется. А в результате одна десятая вылевается а девять десятых остается. А квас при этом становится хмельным, шипучим - прелесть.
Кстати на Украине, насколько я понимаю, все куда сложнее, чем просто нелюбовь к москалям. Там внутреннее противостояние. Я в Крыму этим летом отдыхал. Общался с разными людьми. Среди них - двое ребят из Киева. Один из них недавно во Львов ездил - говорит что самое опасное не на русском, а на ломанном украинском разговаривать. (Ох и напился же я в тот день с ними, страшно вспомнить, помнится мы с ними на лавке в ялтинском порту с 4-х до 7-ми проспали).
А почему так? Да - это наследие прошлого, в Закарпатье нас не любят ровно потому же, почему нас на любят или недолюбливают прибалты и чеченцы - постарался Сталин в свое время. История Руси и России писана кровью русской и не русской. Это не забывается. Эта пена может только улечься со временем. Долгим временем. Мне 19, но боюсь, знаю, - я этого не увижу и надеюсь, что это увидят хоть мои внуки. Это данность и с ней надо жить, но не примеряться с ней. И изживать ненависть из себя всю свою жизнь. Здесь воистину справедливо: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие".
А чего надо действительно боятся, так это того, что в Москве (и наверное не только в ней, я просто говорю о том, что знаю) среди молодежи считается нормой лишится невинности в 11-12 лет. А в среднем - 13 лет. План уже скоро станет популярнее пива. И так далее - а вы CS да Qake, хотя конечно я видел во что эти игрульки превращают малолеток - удручающе.
А фланкер - ну если Амы и роют в этом направлении, то они явно роют не туда. Я из сотен людей, с кем общался и общаюсь в клубах и институте знаю только одного моложе 18-ти, кто играется в него. А позже 18-ти подобное воздействие малоэффективно (по себе и другим знаю).
С этими целями Амам лучше бы на ботах в Кваке рисовать трезубцы.
В обчем Чистого неба, братья интернационалисты!

[bono]

Мишки больше нету..

[Han]

2 Касатка
Что с ним!?
Что случилось то, не томи блин!

[Stardust]

quote:

Originally posted by Han:
2 Касатка
Что с ним!?
Что случилось то, не томи блин!

Успокойся, ничего с ним не случилось!
Просто его в очередной раз отлучили от форума.

[Han]

А, ну это не удивительно...
Очевидно опять в результате его "экспериментов" кого-то санитары увезли с острым симптомом антиамериканизма...
Главное что с ним все в порядке.
А когда его опять пустят?
Чистого неба!

[CoValent]

После личного приезда (прилета) в Москву...

[Han]

а где собсно можно почитать ту тему, за которую его так строго...?

[CoValent]

http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...9&t=000121&p=3, после слов "а вы что? самый большой экспотрт проститутки оооооо!!!!".
На всякий случай предупрежу, что развитие темы присутствия Мишки приведет к нехорошей реакции.

[Hedgehog]

Откопал воспоминания ещё некоторых представителей братского народа
http://www.magister.msk.ru/library/politica/korch01.htm
""Я решил пресечь деятельность русофилов на самом начале. Первая акция была намечена в подземном переходе на выходе из метро под площадью Дзержинского. Там постоянно торговали распространители российской патриотической прессы.
В шесть вечера, в час пик, к милиционеру, который дежурил на выходе из метро и мог видеть ту часть подземного перехода, которая нас интересовала, подошел заплаканный подросток и пожаловался на хулиганов, которые бесчинствовали на платформе внизу. Когда милиционер ушел вниз, несколько ребят подбежали к распространителям прессы и начали молча бить их. Это продолжалось около двух минут. Мимо них проходила толпа, однако, как и ожидалось, никто из прохожих не остановился, чтобы вмешаться в драку.""

Извините, не удержался....