Я хочу купить джойстик Saitek X45. Как вы считаете, стоит ли? На ThrustMaster HOTAS Cougar у меня денег нет... Ведь Saitek X45 по характеристикам на втором месте после ThrustMaster HOTAS Cougar.
Жду ответов и советов!
Заранее спасибо!
Конечно стоит, какой тут можеть быть разговор!
Можно взять, хороший джойстик, хотя есть джойстики и получше...
Не стоит его брать... Хотя, в принципе, это неплохой джойстик.
Не в коем случае его не брать!
Я хочу купить джойстик Saitek X45. Как вы считаете, стоит ли? На ThrustMaster HOTAS Cougar у меня денег нет... Ведь Saitek X45 по характеристикам на втором месте после ThrustMaster HOTAS Cougar.
Жду ответов и советов!
Заранее спасибо!
Предлагаю демонстративно проигнорировать эту тему.
если бы я не купил Котика, взял бы X45
так что моё мнение - если нет денег на cougar, то нужно брать X45
Нуууу, вы тов. Stalin как-то неконкретно вопрос ставите - и свою ситуацию описываете.
К сожалению идеального джойстика по всем параметрам - цена,
эргономичность(удобность),
функциональность,
качество исполнения,
долговечность
не существует. по этому каждый, кто решает для себя проблему выбора джойстика должен для себя в первую очередь решить - какие параметры для него наиболее важны.
На первом месте обычно все-таки цена - обычно человек в первую очередь решает сколько он готов потратить на джой.
В вашем случае 120$. Хорошо.
Теперь смотрим какие варианты ХОТАС можно приобрести за эти деньги
Как это не странно - видим 2 варианта
1. Афтербурнер 2
2. Х45
Ну вот - далее я буду излагать мысли, которые вызовут у кого-то в душе горячий протест - не торопитесь со мной спорить, помните, что я излагаю свое мнение, на которое безусловно имею право, и абсолютно не имею желания его с кем-то обсуждать.
1 по эргономичности - АБ2 аднозначно лучше - причем лучше во всем -
1. расположение кнопок - на АБ2 для того, чтоб дотянуться пальцами до кнопок или коромысла(качалки) не надо менять положение рук на джойстике
2. форма ручек и расположение коромысла - Х45 делали для людей с непонятно какими руками. Я лично парень сам не маленький - и руки у меня тоже будь здоров - ладони широкие, пальцы длинные, но на РУСе верхняя хатка могла бы на 5 мм и пониже быть, про подставку для руки на РУСе я вообще не понимаю - для чего, а точнее для кого ее сделали. Но самая большая проблема с РУДом - в положении "полный газ" качалку удается достать кончиками пальцев - это неприятно, а нормальному человеку до нее вообще не дотянуться - нафига такая качалка нужна? Опять же положение микроджойстика и mouse button вызывает нарекание - если ты до них дотянулся, то значит до других элементов уже не дотягиваешься - пришлось сменить положение руки.
3. усилие на РУСе - народ говорит вопрос привычки. Согласен - и там и там придется привыкать - у АБ2 - пресловутая ступенька, у Х45 - тугой ход и странная загрузка ручки - в середине - тяжелее, к краям легче. мне нравится возможность регулирования жесткости на АБ2, правда на Х45 с помощью "хомутиков" можно уменьшить нагрузку на ручку, но на АБ2 я убрал "ступеньку" - короче АБ2 нравиться в этом вопросе больше.
Далее по функциональности - ну тут Х45 адназначно лучше АБ2 - тут особо комментировать нечего. Дело даже не в количестве кнопок и их комбинаций, а в дополнительных 2-ух осях и трехпозиционных переключателях.
Теперь про качество - не возьмусь утверждать что-то конкретно, но считаю, что качество изготовления у обоих джоев приблизительно одинаковое - нормальное. Люфтики есть у обоих - небольшие.
Долговечность - ну оба со временем портятся. У АБ2 - резюки, и скрипы в механике, у Х45 - кнопки и опять же изнашивается механика. есть правда одно НО - купив Afterburner Fox за 30$ ты легко починишь свой АБ2, а вот что надо сделать для восстановления х45 - не знаю (новый купить)
Теперь просто по ощущениям - играя то на одном, то на другом джойстике обратил внимание на такую вещь - пересев на АБ2 сразу чувствуется некоторая нехватка в кнопках/осях/переключателях, удобство ручек - и как не странно сложность с выдерживанием вертикального курса - нос почему-то качается вверх-вниз (потом достаточно быстро это проходит) вот откуда это покачивание - непонятно, то-ли изза отсутствия оси на вертикальные триммера и соответственно тримирования самолета почти на автомате, то-ли изза легкости ручки, короче не знаю,но кажется что на Х45 прицеливание, особенно по наземным целям попроще (опять-же вопрос привычки)
Короче вот:
Х45 с эргономикой АБ2 и более продуманной механикой =
АБ2 с функциональностью Х45 и более "серьезной" еханикой=
идеальный джойстик для ценовой категории "выше среднего"
Лучше всяких карате - по карманам два ТТ.
Приведите плиз примеры использования трехдиапазонных переключателей на x45.
Я пользую его под переключение угла обзора - прильнуть/нормальный/широкоугольный - отмечаю скорость переключения между ними - то есть при обычной кнопке под это дело для переключения между "прильнуть" и "широкоугольный" надо дважды на кнопку нажать - это по времени приблизительно в три раза дольше, чем переключить на трехпозиционном переключателе. В три раза потому что ты точно знаешь какому положению соответствует какой вид и соответственно не ошибешься. А по кнопке иногда "проскакиваешь" нужный вид - бесит в некоторых ситуациях.
Далее знаю человека, который на переключатель повесил закрылки "убрать", "боевые" "посадочные" - тоже вариант правда комментировать не буду - е пробовал.
Что еще сказать - еслиб нашел возможность заюзать под кнопки переключатель режимов (второй трехпозиционный переключатель) повесил бы на него дискретное управление шагом винта - "автомат", "90%", "10%" пользовался бы им на мессах автомат - внормальном режиме боя, "90" когда в горку лезу (обороты не более 3000, когда больше - обратно "автомат") 10% - когда с горки лечу, пока скорость не наберу - потом опять автомат
Опять же можно повесить управление двигателем - нормальный режим, высотный, очень высотный
Лучше всяких карате - по карманам два ТТ.
как и PipBoy, я тоже на своём коте сначала его использования в Ил2, певесил переключение угла обзора.Приведите плиз примеры использования трехдиапазонных переключателей на x45.
Но в LO сделал по другому: сейчас висит переключение режима работы: воздух-навигация-земля. так как трех-позиционный переключатель на коте (не знаю как на X45) является ещё и шифтером, то в зависимости от выбранного режима можно менять раскладки остальных кнопок джоя.
Крайний раз редактировалось Dmut; 03.03.2004 в 18:09.
а я думал что сей переключатль на 45 только штифтер! а управление шагом висит на миниджое(авто,90,80,70), а его кнопка - форсаж(на фоке летаю)Originally posted by Dmut
так как трех-позиционный переключатель на коте (не знаю как на X45) является ещё и шифтером, то в зависимости от выбранного режима можно менять раскладки остальных кнопок джоя.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
В локоне у меня этими переключателями переключаются режимы: НАВ, (ДВБ+автоматическое включается ОЛС), ШЛЕМ, ВС, ФИ0, ЗЕМЛЯ, а также, соостветственно, меняется раскладка кнопок под эти режимы.Originally posted by Karabas
Приведите плиз примеры использования трехдиапазонных переключателей на x45.
В Ил-2: АУКС- изменение угла обзора, МОДЕ - режимы взлет-посадка/бой
Да, забыл сказать!
Ведь у меня уже есть джойстик - Logitech WingMan EXTREME Digital 3D за ~40$. Стоит ли мне менять его на X45? Ведь 120$ для меня - довольно большая сумма, если учесть, что все свои деньги (16 600 р.) я потратил на безопастный для здоровья LCD (жидкокристалический) монитор.
И еще вопрос: насколько X45 подходит для автосимуляторов (Дальнобойщики 2, F1 и т.д.)?
Нда....
Ты можешь конкретно определиться - чего ты хочешь от джойстика?
То есть описать простыми словами -
а) чего ты хочешь получить от нового девайса
б) какие параметры твоего нового девайса для тебя более важны, какие менее важны.
Вот с монитором ты определился - для тебя безопасность и малые габариты были важнее разницы в цене, поддерживаемых разрешений и отсутствия "приторможенности" изображения - по этому ты купил LCD монитор.
Теперь тебе стоит определиться с джоем. Ты его зачем покупаешь? чего ты ждешь от покупки? Что тебе не нравиться в Wingman-е и ты хочешь изменить с покупкой нового девайса?
Лучше всяких карате - по карманам два ТТ.
Отвечаю.
а) Во-первых, мне нужны кнопки. Больше кнопок! Что бы не обращатся к клавиатуре.
Во-вторых, я хотел бы джойстик системы HOTAS.
б) Во-первых, мне важна цена.
Во-вторых, для меня важно число кнопок и хэтов (ну, вообще, функциональность джойстика).
В-третьих, для меня важна эргономика и надежность.
Хочу купить его потому, что меня не устраивает число кнопок и хэтов в Wingman-е и в нем не очень удобно управлять сектором газа под большой палец и твистом. Ведь, как мне кажется, качалка на РУД удобнее твиста...
Попробуй к своему джою прибавить мышь с колесиком под газ. Получишь мышиный обзор, газ, дополнительные кнопки на мышке (минимум три) и на освободившейся хатке джоя (четыре). Но ко всему этому надо привыкнуть.
У меня джой с твистом. Мне тоже казалось, что твист неудобен. Я поставил вместо него педали от руля. Но вот уже три недели не могу к ним приспособиться. Просто забываю, что они есть. А о твисте я даже не думал. Просто на автомате вращал его в нужные моменты. Подумываю обратно вернуться к твисту. Но все это скорее дело привычки.
Для автосимов ИМХО X45 не лучше чем твой джойстик. Лучше самый простой руль взять с педалями .
Крайний раз редактировалось Karabas; 03.03.2004 в 22:22.
Моя эволюция по джоям:
Logitech WingMan EXTREME
- куплен лет 10 назад, до сих пор как новый
- самая удобная ручка из всех джойстиков, которые держал в руках
- туговата ручка, раньше это считал достоинством, сейчас считаю недостатком.
Logitech WingMan® Strike Force 3D
- с обратной связью, полёты для души, но не против людей, FeedBack очень мешает.
Добавил: FeedBack создаёт шум, если у тебя нет отдельной комнаты и ты будешь летать когда кто-то спит - это будет мешать окружающим. Это тоже одна из причин, почему не летаю с Logitech WingMan® Strike Force 3D
Thrustmaster Top Gun Afterburner II
- главное достоинство - HOTAS
- минус - ступеньки, даже на самой слабой пружине.
Saitek X45
- есть плюсы и минусы, плюсов больше
- самое точное позиционирование, я был просто поражён - узоры вышивать можно, более длинный ход ручки
- много кнопок и осей, правда две недели разбирался с программированием
- перед вылетом каждый день смазываю свечкой шток и кольцо, стянул проволокой один виток пружины - мягче управление, более равномерное усилие
- не очень удобное расположение некоторых кнопок, но это для меня не критично, на эти кнопки забиты второстепенные, реже используемые функции.
- важно правильно расположить по высоте РУС и РУД, правильно - чуть выше уровня седушки стула, тогда все кнопки будут доступны
- из около 250 возможных команд джойстика, использую около 30% и этого достаточно в Ил-2.
- только через месяц-полтора ощутил все достоинства и преимущества X-45, хотя первое время даже были мысли, что возможно зря потратил деньги.
- сильно не слушай ту истерию по поводу "РУС под столом", я вполне доволен.
Мой совет - если есть деньги, бери X-45.
Но конечное решение за тобой.
Крайний раз редактировалось Delta_7; 04.03.2004 в 05:18.
К сожалению, моя мышь без колесика, с тремя кнопками.Originally posted by Karabas
Попробуй к своему джою прибавить мышь с колесиком под газ.
Все-таки, я прихожу к выводу, что надо брать X45.
"надо брать X45"
Конечно надо, о чем разговор
Бери, у мя тожа раньше EXTREME Digital 3D был. Небо и земля, так жалею что на этом г....е долго сидел. Ну слетал первый раз в тырнет, васю какого-то снял метров так с 500 (яку с mg150/20 крыло оторвал) и задарил этот фингман от греха. Х45 круто. Круче тока кот, но не намного...
Во терперь понятно. Бери однозначно.
Лучше всяких карате - по карманам два ТТ.
=============================Originally posted by Karabas
Приведите плиз примеры использования трехдиапазонных переключателей на x45.
Я на них посадил прильнуть к прицелу - все три позиции..
Мышка на РУДЕ - кручение головой...
для истребителя хватает кнопок до крыши - еще остается
Зачем на этот дурацкий переключатель вешать функции , тем более такие необходимые? Гораздо проще нижнию гашетку назначить шифтом ,и навешать можно выше крыши .
И эргономика руда X45 супер !!!, главно правильно за него взяться , тоже относится и к РУСу, главное правильно браться .
Например про РУС : привыкли держать указательный палец на гашетке , но для Х45 так кажется не удобно . А вы пробовали указательный палец лажить на кнопку С , а на гашетку стредний палец , в таком положение и до хаток всех дотягиваешься , и рука становиться выше относительно РУСа , а следовательно - усилия меньше - движения чётче . Вот только надо подставку под кулак приподнять ( это проблема всех джоев ).
А удобтсво РУДа, это шедевр - просто (повтрюсь ) беритесь за него правильно : указательный палец всегда на хатке , он же боком достаёт до маленького ролика , качалка при этом свободно нажимается стредним пальцем и мезинцем ( и не нада при этом ни куда смещать кисть) , и большой палец в таком положение достаёт до всего остального .
ИМХО недостатки Х45 : хоть всё очень удобно , но всёравно РУС както жёстко ходит . Не сделать на нём миллимитровыё отклонения .
Поэтому ИМХО идеальная комбинация , хоть и на много меньше по функиональности , это РУД X45+ Cyborg ,какой нить .
Вабще-то тумлер AUX.1 надо переделать в две кнопки (схема у него такая). А тумблер m1...m3 поставить на основание РУД, как я и сделал
А что насчет Evo... Под ребро ладони на рукоятку 45-го надо что-нить толщиной в палец положить. А пружину вместе с кольцом выкинуть нафиг, и поставить "крестом" пружинки или резинки.
Що касаемо Афтербурнера то это даже не джойстик, а сплошное разочарование, в том числе и особенно (!) по эргономике.
В опросе отвечаю "брать".
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
нижний шифт тоже используется, но для других функций.Зачем на этот дурацкий переключатель вешать функции , тем более такие необходимые? Гораздо проще нижнию гашетку назначить шифтом ,и навешать можно выше крыши .
например у меня 3-х позиционный переключатель используется для изменения режима, а нижний шифт - это что-то вроде ARM switch, то есть используется как предохранитель. например сброс вооружения или катапультирование сделано только с использованием нижнего шифта.
==========================Originally posted by Stalin
Да, забыл сказать!
Ведь у меня уже есть джойстик - Logitech WingMan EXTREME Digital 3D за ~40$. Стоит ли мне менять его на X45? Ведь 120$ для меня - довольно большая сумма, если учесть, что все свои деньги (16 600 р.) я потратил на безопастный для здоровья LCD (жидкокристалический) монитор.
И еще вопрос: насколько X45 подходит для автосимуляторов (Дальнобойщики 2, F1 и т.д.)?
Если денежка есть - стоит одназначно, была у меня такая же EXTREME Digital 3D, через полгода загнулась, раскошелилс я на Х45 - небо и земля, просто офигеваю
Полностью поддерживаю Roma и orthodox. Эргономика устраивает, покупаешь, выбрасываешь пружину, ставишь резинки (у меня медицинские жгуты, серые такие) и полтора года проблем не знаешь (это у меня столько, что будет дальше не знаю, но вот у Biotech'а уже больше двух, а жалоб я что-то от него не слышал).Originally posted by orthodox
Вабще-то тумлер AUX.1 надо переделать в две кнопки (схема у него такая). А тумблер m1...m3 поставить на основание РУД, как я и сделал
А что насчет Evo... Под ребро ладони на рукоятку 45-го надо что-нить толщиной в палец положить. А пружину вместе с кольцом выкинуть нафиг, и поставить "крестом" пружинки или резинки.
Що касаемо Афтербурнера то это даже не джойстик, а сплошное разочарование, в том числе и особенно (!) по эргономике.
В опросе отвечаю "брать".
Будешь на Земле - заходи.
To Roma
C положением рук - идея интересная надо попробовать, - просто мне както не очень удобно мизинцем пользоваться - ну видимо просто надо привыкнуть.
по поводу жесткости ручки - поставил на пружину 2 хомутика и смазал графитовой смазкой шток и шайбу - стало лучше (объктивно - сравнивал с оригинальным вариантом). Потрогал вариант с резинками вместо пружины - да это по ощущениям самый лучший вариант. Но пока я на него не решился - больно кардинальный :о)
Лучше всяких карате - по карманам два ТТ.