Боевые корабли в ЗС.

[Wasy]

Originally posted by RC_Tuz
С ДМ крупных кораблей и их огневой силой беда.

Тирпиц в одиночку выносит эскадру из 4! Маратов и одного Кирова!!! Тирпиц задран до небес а Марат просто шаланда для перевозки кильки...

Марат + Киров проигрывают бой Ильмаринену с собратом...

Очень хочется чтобы это поправили т.к. надеюсь техничеси это не сложно...

Счас посмотрел у себя Марат и Киров против обоих финских броненосцев, дистанция между короблями примерно 10км, Марат и Киров зарулили обоих финских братеьв.

Имхо, до адд-она я делал миссию где все синие корабли VS все красные корабли. Марат шел на дно одним из первых. Вообщем-то неудевительно, старый корабль, фактически плавающий гроб с большими пушками. Попробуй лучше 4Кирова+1Марат VS Тирпиц.

[SaQSoN]

Марат просто шаланда для перевозки кильки...

А что ж тут неправильного?

[RC_Tuz]

to SaQSoN и Wasy

По поводу шаланды:

Что мы имеем ( бой 4 Марата + Киров против Тирпица расстояние 5 км): пробовал как колонной так и на 2 борта от Тирпица

1 Тирпиц - Вооружение:
ВОСЕМЬ 380-мм и
ДВЕНАДЦАТЬ 150-мм орудий,
шестнадцать 105-мм зениток,
шестнадцать 37-мм и
двенадцать 20-мм автоматов,
8 торпедных аппаратов (установлены в 1942 г. только на “Тирпице”), 6 гидросамолетов.

1 Марат - Вооружение:
ДВЕНАДЦАТЬ 305-мм и
ШЕСТНАДЦАТЬ 120-мм орудий,
шесть 76-мм пушек Лендера,
6 счетверенных и 2 одиночные установки пулеметов “максим”

2 Киров
Орудия:
9 180 мм
Зенитные установки: 8 100 мм; 10 37 мм
Торпедные аппараты: 6 533 мм

В результате мы имеем

Огневая мощь Тирпица ( вел огонь на один борт поэтому часть средней арт-ии не использовалось):
8 - 380мм
6 - 150мм

Против (учитывая что у Марата только 3 башни поворачиваются на один борт - это так было в реале или реализованно в игре? )

9 - 305 (х4 карабля) = 36 - 305мм
8 - 120 = 32 - 120мм
9 - 180 (киров один) 9 - 180мм

Итого:
36 - 305мм + 32 - 120мм + 9 -180 !
против
8 - 380мм + 6 - 150мм

Без торпедных попаданий.

+ Учитывая, что вся огневая сила Марата и Кирова рассредоточена по 5 караблям и менее уязвима. Лучшее бронироване Тирпица при таком раскладе значения не имеет.

Я указываю на это несоответствие по той причине, что несмотря на то, что Ил2 это авиационный симулятор таких проработанных ( в 3д виде, хоть и c упрощенным АI) морских баталий ни в одной игре в мире увидеть нельзя. Поэтому, если это не сложно, хотелось бы иметь всю эту красоту с правильной ДМ и вооружением. Тем более нас ждет Тихий океан с авианосцами и новыми линкорами. Тогда вся эта линия была бы в соответствии с реальными данными.

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by Wasy
Вообщем-то неудевительно, старый корабль, фактически плавающий гроб с большими пушками. Попробуй лучше 4Кирова+1Марат VS Тирпиц.

Тут дело в другом. У "Марата" фактически работают только три башни ГК из четырех, третья всегда в походном положении. Кроме того, реально активно стреляет не вся башня, а только одна пушка из трех. Результат, из 12 орудий ГК "Марата" ведут огонь всего три, а из 8-ми орудий "Тирпитца" стреляют 4, иначе говоря, главный козырь "русских дредноутов" - усиленное вооружение вкупе с увеличенным темпом стрельбы не просто ликвидирован, но вывернут наизнанку.
Кстати, если вдруг разработчики прислушаются и паче чаяния займутся кораблями, то нельзя-ли задействовать "Марату" третью башню?

[SaQSoN]

+ Учитывая, что вся огневая сила Марата и Кирова рассредоточена по 5 караблям и менее уязвима. Лучшее бронироване Тирпица при таком раскладе значения не имеет.

А большая дальность стрельбы, большая разрушающая способоность немецких снарядов, большая общая живучесть, способность стрелять на поражение первым же залпом и более высокая скорость и фактическое отсутствие брони (против 380мм снарядов) на Севастополях имеют значение?
Кроме того противоминный калибр Севастополей из-за исключительно удачного расположения на той дистанции, на которой вел бы бой Тирпиц, вобще не смог бы принять участие.
Боюсь, в реальном бою Тирпицу на 4 Севастополя понадобилось бы от 8 до 12 полных залпов. Причем половина из них пришлась бы на дистанции, на которой Севастополи даже попасть не смогли бы...

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Originally posted by SaQSoN
А большая дальность стрельбы, большая разрушающая способоность немецких снарядов, большая общая живучесть, способность стрелять на поражение первым же залпом и более высокая скорость и фактическое отсутствие брони (против 380мм снарядов) на Севастополях имеют значение?
Кроме того противоминный калибр Севастополей из-за исключительно удачного расположения на той дистанции, на которой вел бы бой Тирпиц, вобще не смог бы принять участие.
Боюсь, в реальном бою Тирпицу на 4 Севастополя понадобилось бы от 8 до 12 полных залпов. Причем половина из них пришлась бы на дистанции, на которой Севастополи даже попасть не смогли бы...

Совершенно согласен.

[Valabuev]

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Тут дело в другом. У "Марата" фактически работают только три башни ГК из четырех, третья всегда в походном положении. Кроме того, реально активно стреляет не вся башня, а только одна пушка из трех. займутся кораблями, то нельзя-ли задействовать "Марату" третью башню?

это смоделированы повреждения спицальна для миссии в на штуках....


марат перед тем как леч на банки после бомбардировки в которой Рудель участвовал был серьёзно повреждён,


такая вот версия....

[Riffmaster]

Всетаки не очень понятна модель повреждения Тирпица. Сколько на него надо бомб и каких. Один раз получилось утопить с помощью 2-х SC-1800 Но повторить пока не получается. РС-1600 ему как слону дробинки. Дымиться начинает с первого попадания, а потом все очень туго продвигается (5-6 попаданий с вспышками, осколками а как пара дымков из него шла, так и продолжает идти).
И зубастый гад донельзя.
Во какой красавец

[Riffmaster]

Но под таким углом зрения он мне больше нравицца
(немного подработал скрин в фотошопе)

[23AG_SliM]

Господа а что спорите впомните как англичане смогли потопить брата Тирпица (ну забыл как его звали) и как немцы Марат
вывели из строя

[Riffmaster]

И вот результат - большой бум и эта гора железа тонет.
Отстрелил мне шасси, пришлось сажать как велосипед Удалось даже винт не погнуть при посадке

[Paul_II]

Originally posted by RC_Tuz
to SaQSoN и Wasy

По поводу шаланды:

Что мы имеем ( бой 4 Марата + Киров против Тирпица расстояние 5 км): пробовал как колонной так и на 2 борта от Тирпица

...

Да вы чего, серьезно их сравнивать пытаетесь ? "Севастополи" на момент постройки были уже "картонные", максимум с кем они могли тягаться, это первые линейные крейсера англов образца 1908 года - там "Инвинсибл", "Индеатигебл" и пр. Именно эти линейные крейсера и пошли на дно в Ютланском бою. А сравнивать их с "Тирпицем" - это все равно что сравнивать "Рено FT" c Т-34 - результаты боя были бы примерно одинаковы. Наши-то знали об этом еще когда строили - на Черном море были проведены натурные испытания секции "Севастополя". Результаты были настолько плохи, что их сразу засекретили - ну, по русскому обычаю. Суть их сводилась к следующему - бортовая броня линкоров типа "Севастополь" пробивалась насквозь стандартным 12 дюймовым бронебойным снарядом на ВСЕХ основных дистанциях боя. А учитывая, что когда они вступили в строй, уже главные калибры были 13,5 ("Айрон Дюк"), а то и 14 дюймов ("Конго")и речь шла о 15-ти дюймах, то не зря их всю войну в Гельсинфорсе на рейде держали. Вы больше дедушку Крылова слушайте, он вам расскажет, какие это были классные корабли "одни из лучших в мире" - ни брони, ни дальности, ни пушек (12-дюймовки их хороши , конечно, были, но это были всего лишь двенадцатидюймовки). В бою с любым линкором 2-й Мировой - там с "Тирпицем", "Дакотами", "Литторио", я уж не говорю про "Ямато", "Марат" мог только героически погибнуть после первого же накрытия.

[A_A_A]

Originally posted by Олег Медокс / Oleg Maddox
Совершенно согласен.

А чем всё таки связан вышеуказанный беспрецедентный пацифизм артиллеристов «Марата». Это ж беспредел какой то один: «Тирпиц» четыре «Марата» выносит, а иногда и пятерых…

2 Wasy
А вот «Киров»мучить не надо, не для того предназначен. Ты б ещё «Аврору» на «Тирпиц» натравил

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by SaQSoN
А большая дальность стрельбы, большая разрушающая способоность немецких снарядов, большая общая живучесть, способность стрелять на поражение первым же залпом и более высокая скорость и фактическое отсутствие брони (против 380мм снарядов) на Севастополях имеют значение?
Кроме того противоминный калибр Севастополей из-за исключительно удачного расположения на той дистанции, на которой вел бы бой Тирпиц, вобще не смог бы принять участие.
Боюсь, в реальном бою Тирпицу на 4 Севастополя понадобилось бы от 8 до 12 полных залпов. Причем половина из них пришлась бы на дистанции, на которой Севастополи даже попасть не смогли бы...

Вцелом согласен конечно. В бою один на один у "Севастополей" против "Бисмарков" шансов конечно не было.
Однако далеко не все так просто как вы описываете. Разрушающая способность 16" снаряда естественно гораздо больше, чем у 12", это сомнений не вызывает, но вот темп стрельбы существенно выше у "Севастополя", три 4-х орудийных залпа против 2-х у "Тирпитца", а это означает, что пристрелка и накрытие у "Севастополя" произойдут в полтора раза быстрее и за время пока "Тирпитц" даст 12 залпов и выпустит 48 16" снарядов, сам он огребет 18 залпов,т.е. 72 12" (и это лишь от одного корабля, в игре увы все это перевернуто с ног на голову). Кроме того, не стоит забывать и о том, что "Севастополь" располагал полностью бронированным надводным бортом и весьма низким силуэтом, затрудняющим пристрелку.
На дистанциях линейного боя никакой противоминный калибр значения вообще не имеет и не используется, потому-то существовали вполне обоснованные предложения с линейников его вообще убрать и за счет этого усилить бронирование и ПМЗ. Насчет дальности стрельбы вы опять не правы, пушки у "Севастополей" были вполне достойными(хотя и 12") и не уступали по дистанции орудиям "Тирпитца", директоры стрельбы после модернизации были установлены тоже достаточно приличные, так что насчет того, что "Севастополи" вообще попасть не смогли-бы" вы погорячились, смогли-бы и накидали-бы так, что мало-бы не показалось.
Другой вопрос, что даже пара "Севастополей" ценой гибели смогла-бы лишь нанести "Тирпитцу" более-менее серьезные повреждения, но три-четыре таких корабля уже представляли для него вполне реальную угрозу и могли если не убить, то очень сильно покалечить.

[Furious]

Originally posted by A_A_A
[B]А чем всё таки связан вышеуказанный беспрецедентный пацифизм артиллеристов «Марата». Это ж беспредел какой то один: «Тирпиц» четыре «Марата» выносит, а иногда и пятерых…

Очень возможно, что еще и с тем, что тяжелые корабли(в реале) практически не стреляли полными залпами, чтоб не повредить свою же конструкцию нехилой отдачей. Да и действие дульных газов на палубу и надстройки тоже того... В итоге, как выше подмечено, в одном залпе имеем три орудия марата с общим весом такого залпа в 470*3=1410кг и 4 орудия Тирпица с 800кг(примерно, точно не помню) снарядами, т.е. 3200 кг. Вдвое больше! В целом (огневая производительность) Марат стреляет чуть быстрее Тирпица, но при таком малом весе снарядов и таком бронировании немца исход боя сомнения не вызывает. Советский корабль уйдет на дно в течении нескольких минут, после чего огонь смело переносится на следующий Марат

[Riffmaster]

Ну если даже не стрелять залпами, а частыми одиночными. Все равно за определенный промежуток времени вес залпа практически сравняется. Потом речь идет о том что 4 Марата не могут уничтожить Тирпиц!!! 305 мм снаряд обладает очень мощной разрушающей силой и 2-3 попаданий даже в надстройки хватит для нарушения управления огнем и ходом корабля. Все таки слишком неравное положение. Да и потом что Тирпиц, что Марат, что тот же Ямато были на момент войны не более чем бесполезной грудой железа, старыми комодами. Все они превратились лишь в цели для авиации.
З.Ы.
Вы думаете что выстрел этих пушечек равносилен выстрелу из винтовки Мосина

[Riffmaster]

А вот они в действии

[Satori]

Выйдет вам "Морской охотник", будете друг друга на дно пускать. )

[Riffmaster]

Originally posted by ROSS_Satori
Выйдет вам "Морской охотник", будете друг друга на дно пускать. )

Вобщемто и сейчас можно с Тирпицем потягаться в Destroyer Command правда используя тока эсминцы а не линкоры

[Furious]

Originally posted by Riffmaster
[B]Ну если даже не стрелять залпами, а частыми одиночными. Все равно за определенный промежуток времени вес залпа практически сравняется. Потом речь идет о том что 4 Марата не могут уничтожить Тирпиц!!! 305 мм снаряд обладает очень мощной разрушающей силой и 2-3 попаданий даже в надстройки хватит для нарушения управления огнем и ходом корабля. Все таки слишком неравное положение.

Не будет такого промежутка. Да, на Марате каждый трехорудийный залп (в теории, конечно), производится каждые десять секунд (на практике не менее 20) , на Тирпице 4х орудийный за 20 секунд (25-30 секунд в реальности). Т.е. мы поимеем 8460кг в минуту против 9600кг(или чуть больше) в минуту. Разрушительная сила 380мм снаряда в 2 или 3 раза больше, чем у 305мм. Снарядов в залпе 4 против 3, т.е. и вероятность попадания выше. Есть еще такое понятие зона свободного маневрирования под огнем противника. Т.е. существует такая полоса от Х кабельтовых до Y кабельтовых, где снаряды конкретно определенного корабля противника не могуть лишить корабль боеспособности. Рассчитывется по достаточно хитрым формулам, включающим в себя как обычную баллистику, так и стойкость брони, поражающие свойства конкретного снаряда и т.д. Быстро переходя к заключению, скажу, что если уж у Бисмарка эта самая зона была весьма широка для английских 381мм-870кг и 406мм-900кг снарядов(грубо примерно это звучит как 90-120 кб, т.е. на расстоянии от 90 до 120 кабельтовых английский корабль не может нанести фатальных повреждений немецкому кораблю. Так, легкобронированную часть надстроек слегка поковырять...), то уж для русских 470кг снарядов она будет гораздо выше. В то время как зон свободного маневрирования у Марата под огнем Тирпица нет вообще. Т.е. снаряды проходят через броню и крушат корабль на абсолютно всех дистанциях боя. Добавьте сюда еще радар и более совершенную систему управления арт. огнем. Насколько известно, русские корабли не получили даже системы центральной наводки.

Да и потом что Тирпиц, что Марат, что тот же Ямато были на момент войны не более чем бесполезной грудой железа, старыми комодами. Все они превратились лишь в цели для авиации.

Поинтересуйтесь, сколько линкоров, имеющих авиационное прикрытие, было потоплено авиацией. Собственно, бомбами с горизонтального полета вообще ни один линкор потоплен не был. Только топмачтовиками - пресловутый Марат и какой-то из американцев в Пирл-Харборе. Корабли при этом стояли без движения, а янки при этом вообще не вели ответного огня. Единственный реальный противник - авиаторпеда или торпеда ПЛ. При этом у американцев именно линкоры в конце войны играли роль ПВО для авианосцев, имея более сотни зенитных автоматов на борту. В уничтожении береговой инфраструктуры и укреплений у линкоров и по сей день конкурентов нет. Их беда была в другом. Они оказались слишком дороги по сравнению с авианосцами. Требовали несколько лет для постройки (точнее, броня и орудия требовали несколько лет. Корпус-то собирался очень быстро). Недостатки авианосцев как-то очень низкая живучесть и довольно слабое ПВО перевешивались большой ударной мощью, скоростью постройки, а в послевоенные годы еще и большей универсальностью. Специалисты говорят, что авианосец вытеснил линкор с первой роли владыки на море только во второй половине войны. Начиная где-то с 42 года. Такая вот полуИМХА

З.Ы. Я очень люблю линкоры Но наши корабли, к сожалению, не относятся ни к числу удачных, ни к числу удачливых.

[Polar]

Originally posted by Furious
...Поинтересуйтесь, сколько линкоров, имеющих авиационное прикрытие, было потоплено авиацией. Собственно, бомбами с горизонтального полета вообще ни один линкор потоплен не был. ..

Так собственно Тирпитц ведь как раз строго из горизонтального полета 617 грохнула, не так ли?
Смутно что-то также вспоминается про Принц Уэльский, хотя там были и торпедоносцы.

[Furious]

Originally posted by Polar
Так собственно Тирпитц ведь как раз строго из горизонтального полета 617 грохнула, не так ли?
Смутно что-то также вспоминается про Принц Уэльский, хотя там были и торпедоносцы.

Забыл, каюсь. Тока не Б17 а Ланкастеры. Бомбами Толлбой. Калибром кажется 5500 кг с 2500 кг взрывчатки. И Тирпиц также был без хода. Потому как по сути из строя его вывели английские карликовые подлодки. Авиация добила уже плавучую батарею, а не красавец-линкор.

[Polar]

Не совсем Б-17 я имел в виду, а 617 B.Sq., легендарных "Разрушителей дамб".

[Прихвостень]

Originally posted by Riffmaster
Вобщемто и сейчас можно с Тирпицем потягаться в Destroyer Command правда используя тока эсминцы а не линкоры

Здрасте, а Fighting Steel + FSP на что?

[Maximus_G]

Originally posted by Furious
...Собственно, бомбами с горизонтального полета вообще ни один линкор потоплен не был. Только топмачтовиками - пресловутый Марат и какой-то из американцев в Пирл-Харборе.

А разве торпедоносцев причисляют к топмачтовикам? По-моему, нет.