"Козление", торможение, капотирование ...

[Merlin00Z]

Вопрос - смотрим сюда , "...Схема шасси с носовым колесом исключает козление самолета..." потом берём Р38 , пробуем посадить - ну очень критичен к вертикальной и горизонтальной скорости , козла выдаёт ужасающего и прогрессирующего , даж на бетонке . На Кобре я такого не замечал . Я конечно не топган-пилот , но разницу почуял оч резко , притирать надо прям с полиролью
Вот ВО1 - кто что прокомментирут - как в ист.доках - отмечалось такое свойство ? или я резко "летать" разучился ?
К вопросу о торможении на пробеге - ЛАвочкины вся серия от пятёрки начиная (после АВН) - тормоза вообще трогать НИЗЗЯ! пока скорость не снизится до ~25км/ч , иначе - "пипец" роем пропеллером , и сквозняк в попу (что грунт что бетон , о посадке в поле - помоему без вариантов с вероятностью 98% )
Вот ВО2 - в реале то можно ли было дозировать тормозное усилие , или только ВКЛ\ВЫКЛ ? И действительно ли так ЛАвки дисбалансны были ? Что скажут знатоки истории и техники , и выдающиеся вирпилы ?

[Hriz]

Хм... Видать тот Як-52 что разбился у нас в клубе, не читал эту энцикопедию... Потому что такого козла дал, что в итоге все закончилось плачевно...

[naryv]

Я бы сказал - своевременное выравнивание и правильное выдерживание параметров посадки(вертикальной, горизонтальной скорости, посадочного угла) - исключает козление. А носовое колесо - вряд-ли оно уменьшает вероятность капотирования.
На лавках при посадке на три точки тормозами пользоваться можно во всём диапазоне скоростей до остановки но умеренно и дозированно

[SL PAK]

Originally posted by Merlin00Z
.. Вот ВО2 - в реале то можно ли было дозировать тормозное усилие , или только ВКЛ\ВЫКЛ ? ..

Дозировать можно если тормоза шасси на оси манипулятора. Педалей например. Чуть давить можно и перед касанием.

[Merlin00Z]

Originally posted by SL PAK
Дозировать можно если тормоза шасси на оси манипулятора. Педалей например. Чуть давить можно и перед касанием.

Опаньки ! если я прав.понял - тормоза можно повесить на ось? а поподробней плз! а то не оч догоняю как ? (у меня Х45)

[Merlin00Z]

Originally posted by naryv
Я бы сказал - своевременное выравнивание и правильное выдерживание параметров посадки(вертикальной, горизонтальной скорости, посадочного угла) - исключает козление. А носовое колесо - вряд-ли оно уменьшает вероятность капотирования.

С этим всё понятно - стараемси - :p - получается , но уж ОЧЧЧЕНЬ всё должно быть "пухово", на мой взгляд. Я спрашивал о личных впечатлениях (до АВН и после ) а так же о реальных данных (если у кого такие имеются и готовы поделиться - спасибо, сам пока ничего не нарыл)

Originally posted by naryv
На лавках при посадке на три точки тормозами пользоваться можно во всём диапазоне скоростей до остановки но умеренно и дозированно

С дозированием бум разбираться , а вот про "три точки" - а есть ли разница - сразу на три , или сначала на две , потом прижать хвост с достижением скорости , когда он уже и сам прилипнет. По моему моменты сил и инерции , и гор. скорости будут сопоставимыми ? Да и на скорости ~ 50-80 он уже железно на "трёх" , а тормоз чуть тронь - и на спине 100% Есть ли реальные данные по этому ВО ?

[SL PAK]

В самом низу настроек кнопок раздел осей. Тыкни мышой в тормоза и пошевели осью.

[Merlin00Z]

Во я тормоз ! триммера то там прицепил , а тормоз не заметил ! Спасибо !

[NewLander]

Originally posted by Merlin00Z
Опаньки ! если я прав.понял - тормоза можно повесить на ось? а поподробней плз! а то не оч догоняю как ? (у меня Х45)

В "Управлении с помощью HOTAS". У меня одно время стояли на одной из "крутилок" РУД. Но потом отказался в пользу закрылок - в бою они нужнее, а посадка один раз всего (да я на посадке почти тормозами не пользуюсь).

[naryv]

Originally posted by Merlin00Z
С этим всё понятно - стараемси - :p - получается , но уж ОЧЧЧЕНЬ всё должно быть "пухово", на мой взгляд. Я спрашивал о личных впечатлениях (до АВН и после )

Я что-то особой разницы не заметил(за исключением того, что лайтинга не было раньше ) - небольшие ошибки прощаются - серьёзные - козёл.

Originally posted by Merlin00Z
а так же о реальных данных (если у кого такие имеются и готовы поделиться - спасибо, сам пока ничего не нарыл)

Ну про то что шасси с носовой стойкой исключают козла - я сегодня первый раз услышал. Насколько я знаю, на самолётах с носовой стойкой сажать надо на основные, а носовую опускать после. Возможно из-за этого посадочный угол выдерживается правильно -> уменьшение вероятности козла? Не знаю, можно у RR_Kopfa спросить

Originally posted by Merlin00Z
С дозированием бум разбираться , а вот про "три точки" - а есть ли разница - сразу на три , или сначала на две , потом прижать хвост с достижением скорости , когда он уже и сам прилипнет. По моему моменты сил и инерции , и гор. скорости будут сопоставимыми ? Да и на скорости ~ 50-80 он уже железно на "трёх" , а тормоз чуть тронь - и на спине 100% Есть ли реальные данные по этому ВО ?

Не знаю как в реале, а в игре мне кажется разница есть - сев на три точки я тяну ручку на себя полностья и могу долго жать тормоз - где-то до 50-60 км/ч, потом чувствую что самолёт собирается капотнуть - тормоз отпускаю и дальше короткими частыми нажатиями(иногда в сочетании с работой РН из стороны в сторону) торможу до полной остановки - это и к вопросу "дозирования". Если сажусь на дви и потом прижимаю хвост тормозить приходится прерывисто и пробег дольше получается - хотя это может быть и субъективное ощущение.

[Merlin00Z]

Всем спасибо бум дрессировать Р38

[RR_Kopf]

А нефиг тут у Копфа спрашивать...

Тут и козе понятно, что скозлить можно на чём хотишь...

Ил-96 вон тоже козлит... Сам видел и ощущал...

Передняя стойка ни от чего не гарантирует... Только от капотирования...

Я сам пока был курсанотом, а потом спортсменом порою козлил... Да серьёзно... Самолёт к счастью не ломал ни разу, но сваливание на крыло разок было... Правда с 10-20 см, но прочувствовал явственно... После этого сразу носовой стойкой об полосу так приложил, что аж зубы клацнули... Но самолёт выдержал... Правда инструктор на разборе полётов бился в истерике и отстранил меня на два дня... Как назло погода была шикарная и двое из моей группы вылетели самостоятельно...

Правило одно...
Чтобы небыло козла, нужно выбирать ручку на себя СОРАЗМЕРНО приближению земли...

[RB]

Originally posted by RR_Kopf
А нефиг тут у Копфа спрашивать...

Тут и козе понятно, что скозлить можно на чём хотишь...

Ил-96 вон тоже козлит... Сам видел и ощущал...

Передняя стойка ни от чего не гарантирует... Только от капотирования...

Я сам пока был курсанотом, а потом спортсменом порою козлил... Да серьёзно... Самолёт к счастью не ломал ни разу, но сваливание на крыло разок было... Правда с 10-20 см, но прочувствовал явственно... После этого сразу носовой стойкой об полосу так приложил, что аж зубы клацнули... Но самолёт выдержал... Правда инструктор на разборе полётов бился в истерике и отстранил меня на два дня... Как назло погода была шикарная и двое из моей группы вылетели самостоятельно...

Правило одно...
Чтобы небыло козла, нужно выбирать ручку на себя СОРАЗМЕРНО приближению земли...

Ох я обожаю садить P-38 он так славно парашютирует обалдеть можно Вообще замечательная машина в игре

[Merlin00Z]

Originally posted by RB
Ох я обожаю садить P-38 он так славно парашютирует обалдеть можно Вообще замечательная машина в игре

Ещё раз ОПППС ! вот при попытках посадить парашютированием у меня и получается козлик ! причём вертикалка по прибору ~1 , на основные оч мягко , без толчка , а потом начинаю опускать переднюю стойку (ну по моим ощющениям - тож предельно мягко) а она только коснётся полосы ...И КАК СПРУЖИНИТ ... и понеслась душа в рай , однажды даже правый винт погнул ... а вот если "...травкой пузико щекоча..." в притирочку , на все три , с полиролью - то оч даж ничего - качнётся пару раз и успокоится ... А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

[RB]

Originally posted by Merlin00Z
Ещё раз ОПППС ! вот при попытках посадить парашютированием у меня и получается козлик ! причём вертикалка по прибору ~1 , на основные оч мягко , без толчка , а потом начинаю опускать переднюю стойку (ну по моим ощющениям - тож предельно мягко) а она только коснётся полосы ...И КАК СПРУЖИНИТ ... и понеслась душа в рай , однажды даже правый винт погнул ... а вот если "...травкой пузико щекоча..." в притирочку , на все три , с полиролью - то оч даж ничего - качнётся пару раз и успокоится ... А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

Сегодня завтра постараюсь сделать трек посадки на P-38, надеюсь поможет

[Merlin00Z]

Спасибо заранее ! Но забрать смогу тока в пятницу с работы , дома - телефонка на ремонте до 26, нета нэту ... потом свои выложу , оцените , подскажите ... а счас домой пора ...спать

[RB]

Так сделал на скорую руку но концепция понятна

[Klop///]

Originally posted by Merlin00Z
у меня и получается козлик ! причём вертикалка по прибору ~1 , на основные оч мягко , без толчка , а потом начинаю опускать переднюю стойку (ну по моим ощющениям - тож предельно мягко) а она только коснётся полосы ...И КАК СПРУЖИНИТ

Дык она сама должна опуститься по мере падения скорости, ручку от себя отдавать категорически запрещается

ах да- и тормозить можно начинать только тогда ,тогда, когда он на всех трех конечностях уже едет по земле. И проблем не будет, хоть в пол жми)))

[Koan]

Originally posted by Merlin00Z
А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

Интересно...
Писали, что можно было резко развернуться манипулируя газом двигателей. Такое возможно, не пробовал?

[rebel23]

Originally posted by Merlin00Z
А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . [/B]

Еще как есть, не безумный конечно,но весьма заметный.Давеча сломал один движок об "Штуку"(буквально).И ничего долетел,даже сесть смог(вот только очень удивил пробег по пересеченной местности - лучше чем на бетонке,не трясло совсем).Не зря его звали "Билет на кругосветное путешествие".

[RR_Kopf]

Originally posted by Merlin00Z
А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

Вчера дома взлетел с одним с первой попытки...
Потом попытку дважды повторил...

Причём сначала сел с одним... Причём натурально с одним... Двигатель оторвало при столкновении с Мессером...

Короче метода такая...
Первую половину разбуга задавливаешь педаль со стороны тянущего двигателя и зажимаешь тормоза... Он с небольшим отворотом в противоположную сторону, но набирает скорость... Когда рули становятся эффективными и он выравнивает направление разбега, приотпускаешь тормоза не на долго... И так до взлётной скорости... Правда для такого взлёта нужня вся длиня ВПП от торца до торца...

[Jameson]

Я на лавках торможу так - топчу клавишу тормоза. нажал-отпустил нажал-отпустил. Рывками.

[terror]

Ну все-таки, мне кажется, что самолет с передней стойкой так сильно все же козлить не должен. Если внимательно прочитать приведенный текст, то становится понятно, как возникает козление на самолете с задним колесом: вот он снижается по глиссаде, т.е. обладает какой-то, пусть небольшой, вертикальной скоростью. Теперь представим момент посадки - центр тяжести у нас позади основных стоек шасси, значит "вертикальная сила" прикладывается позади основных стоек - хотя передние стойки и коснуться земли, но вертикальную составляющую они не уберут, т.е. хвост продолжит опускаться, а, следовательно, увеличит угол кабрирования, вот тут-то и произойдет взмывание. На трехстоечном, мне кажется это возможным только в двух случаях: "отбой" стоек подкинет самолет обратно воздух - думаю, что это если это и возможно, то взмывание будет очень незначительным, ну не могут стойки так подбросить самолет, а углу кабирования увеличиватся не от чего. Другой вариант - насильное прижатие ручкой носовой стойки: тогда, я не уверен, я не спец, но ИМХО, возможна такая ситуация: крыло ДО касания имеет большой угол атаки и, соответственно, срыв потока. При прижатии носовой стойки угол атаки уменьшается, срыв заканчивается, подъемная сила увеличивается - самолет взмывает.

В ЗС мы такого же не видим, что бы "задне-колесный" самолет, коснувшись стойками земли начинал увеличивать тангаж - нет, просто отбрасывает от земли, как от резины.

Итого: указание на багу, ИМХО, совершенно справедливо - для самолетов с задним колесом известны случаи, когда они во-время козления перелетали даже через небольшие строения. Современный самолеты, ИМХО, ТАК все-таки не козлят, если пилот сам не заставляет машину излишне задирать нос.

[terror]

Подумал. На переднестоечном самолете ситуация взмывания при уменьшении угла атаки возможна и без прижимания колеса ручкой. Угол уменьшается после касания вне зависимости от того жмем мы ручкой или нет. Но если жмем - все же уменьшается больше. Однако все равно я придерживаюсь мнения, что бага есть.

[wkarta]

Originally posted by terror
Подумал. На переднестоечном самолете ситуация взмывания при уменьшении угла атаки возможна и без прижимания колеса ручкой. Угол уменьшается после касания вне зависимости от того жмем мы ручкой или нет. Но если жмем - все же уменьшается больше. Однако все равно я придерживаюсь мнения, что бага есть.

А если переднестоечный, да и заднестоечный на три точки сажать то угол не должен меняться...

Хотя я где-то слышал вроде переднестоечные на три точки запрещалось сажать, не помню почему только...