Это попадание в "кнопку" - 110-й не начал бы бой, пока не сбросил бы все бомбы.Originally posted by cerber
версия 1.21 примерно не помню уже, когда было... Был удивлён. Трека уже нет, но скриншоты остались. Выстрелил просто навскидку, а тот как бабахнет!
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Я тоже думаю, что толщина стенки 20-30ммOriginally posted by deCore
Не такая уж толстенькая. Не думаю, что толщина стенки превышала 20-30мм.Однако всё же считаю что такая стенка "толстенькая" для пробития её снарядами авиапушек или пулями пулемётов.
Вот на этот ?- "Кстати, а какой толщины оболочка у, скажем, ФАБ-250? " . Точно - не знаю, предположил, что "толстенькая". Поискал нашёл вот этот сайтик - http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...fugas250kg.htm по ФАБ-250 к сожалению толщины стенки не нашёл, есть по ФАБ-100, устроит? - Головные части авиабомб были литыми из мартеновской стали, цилиндрические части их корпусов вальцевали из листового проката толщиной 14 мм, а конические - из стального листа толщиной 8 мм. Три эти основные детали между собой соединяли при помощи электросварки сплошным двусторонним швом. - http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...fugas100kg.htm . Сайтик кстати довольно интересныйOriginally posted by deCore
А вы, пардон, на мой не ответили., но ооочень медленный
Если нужен был мой ответ не на этот вопрос, то повторите его, пожалуйста, что-то я не найду
Вы считаете, что можно попаданием снаряда или пули в бомбу с толщиной оболочки > 10мм, можно локально нагреть ВВ так, чтобы оно детонировало? Я, честно говоря, сомневаюсь. Как вариант возможного взрава бомбы могу предположить повреждение взрывателя, как написал Paul_II, но что-то вероятность такого события мне кажется небольшой.Originally posted by deCore
Ну, например, локально разогреть ВВ.
Что в Ил-2 ,кстати, реализованноOriginally posted by deCore
Думаю, в реальности он случался довольно редко еще и потому, что бомбер пытался сам избавиться от груза от греха...
Don't happy, be worry
В воспоминаниях пилотов-бомбардировщиков постоянно сквозит, присутствовавший в каждом вылете страх за детонацию подвешенных бомб при попадании снаряда авиапушки. Учитывая, что о случаях такой детонации они вспоминают начиная с 41-го года, можно с полной уверенностью сказать, что 20мм снаряд все таки ее вызывал. Кроме того, для уничтожения неразорвавшихся авиабомб применяли отнюдь не бронебойные боеприпасы, для их детонации достаточно обычной динамитной шашки или пирозаряда, которые вообще ничего пробить не могут, иногда в этих целях используются даже противопехотные гранаты.
Детонация ВВ наступает не при поджеге, тротил может выгореть весь, но так и не взорваться. Детонатор ничего не поджигает, он лишь создает ударную волну, вызывающую детонацию нитроглицерина. Однако такую-же, если не более сильную ударную волну, может создать и фугасный снаряд,взорвавшийся на оболочке бомбы.
Как по вашему, отчего взрываются артпогреба и склады снарядов, причем часто вообще не имеющих детонаторов? Надеюсь вы не думаете что от того, что осколками пробивает их оболочки и поджигает ВВ внутри?..
А вот пули любого калибра и бронебойные снаряды действительно врядли способны привести к детонации бомб.
Крайний раз редактировалось Alexander =SF=Krogoth; 24.03.2004 в 18:17.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
А зря, под прямым углом 20мм бронеспинка пробивается УБ с 400м... Так что пробить возможно...Originally posted by naryv
Я тоже думаю, что толщина стенки 20-30мм
Да, именно этот. Большое спасибо. Вполне достаточно.Originally posted by naryv
Вот на этот ?- "Кстати, а какой толщины оболочка у, скажем, ФАБ-250? " . Точно - не знаю, предположил, что "толстенькая". Поискал нашёл вот этот сайтик - http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...fugas250kg.htm по ФАБ-250 к сожалению толщины стенки не нашёл, есть по ФАБ-100, устроит? - Головные части авиабомб были литыми из мартеновской стали, цилиндрические части их корпусов вальцевали из листового проката толщиной 14 мм, а конические - из стального листа толщиной 8 мм. Три эти основные детали между собой соединяли при помощи электросварки сплошным двусторонним швом. - http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...fugas100kg.htm . Сайтик кстати довольно интересный
Если нужен был мой ответ не на этот вопрос, то повторите его, пожалуйста, что-то я не найду
Кстати, 14мм ФАБ-100, может быть (?) способен пробить и 20мм фугас.Originally posted by naryv
Вы считаете, что можно попаданием снаряда или пули в бомбу с толщиной оболочки > 10мм, можно локально нагреть ВВ так, чтобы оно детонировало? Я, честно говоря, сомневаюсь.
Честно говоря, ни по температуре ни по давлению я не знаю условий детонации ТНТ (в ФАБах, вроде, тол был?).
Ну... Бобмер-человек бомбы сбрасывает когда уже сматывается до дому, или собирается с истребителем виражить. Мысль о том, что "эта хрень ща каак..." ему в голову приходит только на посадкеOriginally posted by naryv
Что в Ил-2 ,кстати, реализованно
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Посмотрел я хохмы ради, могет ли сдетонировать тротил от попадания пульки. Так вот, могет - скорость 700 м/с, сталь по стали - формально придет в тротил ударная волна с амплитудой более 100 кбар, ему же для детонации достаточно более 5 кбар. На самом деле детонация определяется гиперболической зависимостью давления-времени, т.е. берем длительный импульс давления 5 кбар - сдетонирует, короткий (менее 1 мкс) 20 кбар - может и не сдетонировать. Для гетерогенных ВВ на детонацию больше влияет давление, чем температура. Короче, есть шанс что от удачного осколка-крупной пули будет БУМ.
Насчёт воспоминаний есть такое мнение -Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
В воспоминаниях пилотов-бомбардировщиков постоянно сквозит, присутствовавший в каждом вылете страх за детонацию подвешенных бомб при попадании снаряда авиапушки. Учитывая, что о случаях такой детонации они вспоминают начиная с 41-го года, можно с полной уверенностью сказать, что 20мм снаряд все таки ее вызывал.
Я не хочу сказать - что кто-то в мемуарах на этот счёт врёт. Скорее это действительно действие слухов и историй, потому-что сказать отчего взорвался тот или иной самолёт(детонация бомб, попадание в бак и т.п.) вряд-ли можно. В то же время, на том сайте что я привёл ув. deCore есть упоминание о том, что пилоты боялись даже самопроизвольной детонации - в случаях испытательных вылетов, например. Вобщем я не считаю описанные в мемуарах опасения доказательством того, что можно было из пушки или пулемёта взорвать бомбу(если будет какое-то описание того что такое было, а не опасения - тогда соглашусь).Любой солдат, служивший или воевавший, слышал всяких слухов и рассказов (и целенаправленную пропаганду забывать не нужно) гораздо больше, чем видел реальных событий собственными глазами. На это и нужно делать поправку.
Ну так и собственно бомба взрывается взрывателем, который ничего не пробивает - просто он стоит в нужном месте и срабатывает таким образом чтобы основной заряд детонировал. В подобном действии чужих пушек/пулемётов я очень сомневаюсь.Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Кроме того, для уничтожения неразорвавшихся авиабомб применяли отнюдь не бронебойные боеприпасы, для их детонации достаточно обычной динамитной шашки или пирозаряда, которые вообще ничего пробить не могут, иногда в этих целях используются даже противопехотные гранаты.
Вот в последнем утверждении я очень сильно сомневаюсь.Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Детонация ВВ наступает не при поджеге, тротил может выгореть весь, но так и не взорваться. Детонатор ничего не поджигает, он лишь создает ударную волну, вызывающую детонацию нитроглицерина. Однако такую-же, если не более сильную ударную волну, может создать и фугасный снаряд,взорвавшийся на оболочке бомбы.
Если честно - я всегда думал, что взрываются пороховые заряды снарядов.Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Как по вашему, отчего взрываются артпогреба и склады снарядов, причем часто вообще не имеющих детонаторов? Надеюсь вы не думаете что от того, что осколками пробивает их оболочки и поджигает ВВ внутри?..
Т.е. , резюмируя, Вы считаете , что попадание фугасным снарядом может взорвать бомбу, а бронебойным снарядом/пулей - нет, я правильно понял?Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
А вот пули любого калибра и бронебойные снаряды действительно врядли способны привести к детонации бомб.
Don't happy, be worry
На том же сайтике написано, что разные ВВ применялись.Originally posted by deCore
Кстати, 14мм ФАБ-100, может быть (?) способен пробить и 20мм фугас.
Честно говоря, ни по температуре ни по давлению я не знаю условий детонации ТНТ (в ФАБах, вроде, тол был?).
Ну это уже проблема реализации вирпиловOriginally posted by deCore
Ну... Бобмер-человек бомбы сбрасывает когда уже сматывается до дому, или собирается с истребителем виражить. Мысль о том, что "эта хрень ща каак..." ему в голову приходит только на посадке
Don't happy, be worry
Вот, уже считать начали, сейчас меня наверное переубедятА не подскажите, каким образом Вы это посмотрели? Ну и сразу вопрос возможен ли длительный импульс при попадании осколка/пули?Originally posted by hex
Посмотрел я хохмы ради, могет ли сдетонировать тротил от попадания пульки. Так вот, могет - скорость 700 м/с, сталь по стали - формально придет в тротил ударная волна с амплитудой более 100 кбар, ему же для детонации достаточно более 5 кбар. На самом деле детонация определяется гиперболической зависимостью давления-времени, т.е. берем длительный импульс давления 5 кбар - сдетонирует, короткий (менее 1 мкс) 20 кбар - может и не сдетонировать. Для гетерогенных ВВ на детонацию больше влияет давление, чем температура. Короче, есть шанс что от удачного осколка-крупной пули будет БУМ.
Don't happy, be worry
Ну взял ударную адиабату стали, скорость 700 м/с -> сталь по стали даст в УВ массовую скорость 350 м/с и давление 135 кбар. Скорость звука будет в стали 5 мм/мкс, значит при размере ударника скажем 10 мм длительность ударной волны которая пойдет дальше будет порядка 2 мкс - повторюсь, расклад может быть фифти-фифти, т.к. детонация - штука очень тонкая, всякие там "горячие точки" и т.п., много зависит от наличия очагов - деформации, микронапряжения и т.п., в одном образце она будет, а в другом - нет.Originally posted by naryv
Вот, уже считать начали, сейчас меня наверное переубедят
А не подскажите, каким образом Вы это посмотрели? Ну и сразу вопрос возможен ли длительный импульс при попадании осколка/пули?
Я думаю если бы детонация боезапаса было делом нормальным то тогда бы немцы в борьбе с Б-17 это дело использовали. Ведь были же спец. снаряды для детонации внутри баков с горючим. Подрыв бомб внутри самолета цель довольно заманчивая. Ни разу я еще не видел в наставлениях и/или описаниях борьбы с крепостями упоминания о бомболюке как цели. С одной стороны специально туда не стреляли, с другой стороны не боялись с близкой дистанции лупить и погибнуть от взрыва самому.
Не знаю, как с бомбой, но толщина стенок 152 мм артиллерийского снаряда 10-12 мм. Мерял сам лично, на найденном в лесу расколотом, но неразорвавшемся снаряде.
Вот вам Hex дело говорит а вы все спорите-детонация штука темная явление скорее вероятносное-иногда и штатный детонатор может не иницировать ВВ(это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ маловероятно) а иногда боеприпас детонирует самопроизвольно(тоже прямо скажем редкое явление для правильно хранимого боеприпаса с неистекшим сроком хранения-примерно как шанс погимнуть от попадания метеорита) соотв возможны любые промежуточные варианты
Нельзя гарантировать что ВВ не сдетонирует при например при попадании в него бронебойно-зажигательной пули или снаряда как и нельзя сказать что детонация будет 100%
Фазыч, мои слова относятся к сравнительно малым временам инициирования детонации - 1-2 мкс, что в общем соответствует осколкам в 10 мм, тут дело достаточно темное. Если время больше, скажем 10-15 мкс - а это размер 100 -200 мм, т.е. снаряд - то гарантированно жахнет даже при не очень большом давлении более 5 кбар, зависимость от времени гиперболическая. В общем, посчитав я сам удивился, но не зря пилоты бомберов боялись словить снаряд в бомбу.
Добавить нечего, все уже сказано до нас.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Похоже, что-то такое в ЗС имеет место быть. Как-то в динамической компании фоккеров с подвешенными бомбами чехвостили, ну так я одному пальнул разок пристрелочный залп куда-то в область центроплана и, вроде ниже, а тот возьми да лопни.
Хотя, конечно, только товарисчи из МГ могут точно сказать, реализован этот момент в игре или нет.
Сталь из которой изготовляеться бронеспинка и просто литая сталь - несколько разные материалы, причем боюсь не в пользу литой стали.Originally posted by deCore
А зря, под прямым углом 20мм бронеспинка пробивается УБ с 400м... Так что пробить возможно...
Сказал человек что-то, а что сказал - и сам не понялOriginally posted by badger
Сталь из которой изготовляеться бронеспинка и просто литая сталь - несколько разные материалы, причем боюсь не в пользу литой стали.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Не отрицая что построение фразы могло быть более простым, смысл имхо угадываеться без проблемOriginally posted by Paul_II
Сказал человек что-то, а что сказал - и сам не понял
Если внимательно прочитать, а потом перечитать мой пост, то может быть будет ясно, кто и что в нем не понял. Не поймете - "могу разъяснитьOriginally posted by badger
Не отрицая что построение фразы могло быть более простым, смысл имхо угадываеться без проблем
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Врядли вы можете мне разъяснить то, чего не поняли сами.Originally posted by Paul_II
Если внимательно прочитать, а потом перечитать мой пост, то может быть будет ясно, кто и что в нем не понял. Не поймете - "могу разъяснить
2 badger и Paul_II
Определите степень родства - Отца миледи, сына его...
Ваши права
Ответить с цитированием