Впечатления о P-38 (AEP)

[Jameson]

Кстати, п-47 (хоть и оффтопик, но интересно) сбиваеться теперь очень легко. Нерассыпаеться, правда, но загорается.

[Fresa]

Попробовал на Fv-190A-5 и A-8 против P-38Jи др. и оказалось не в пользу P-38. Мне показалось что Фоки даже на виражах лучше выглядят хотя это вроде бы и не должно быть.

[Jameson]

C закрылками П-38 был?

[Ash]

Originally posted by Fresa
Попробовал на Fv-190A-5 и A-8 против P-38Jи др. и оказалось не в пользу P-38. Мне показалось что Фоки даже на виражах лучше выглядят хотя это вроде бы и не должно быть.

А я например не меряю его хуже-лучше каких-либо самолетов. Он мне просто нравится. И со своими задачами он справляется отлично.

[SkyDron]

Почитал ветки этого топика и удивился - почти со всеми
я по поводу оценки Р-38 не согласен !
Lightning - конечно не мега-убер (как Ki-84c) - но машина
очень сильная и в руках умелого пилота смертоносная...

К примеру уважаемый камрад Fresa говорит о превосходстве
фоккеров над Р-38 - могу сказать одно - была выбрана неверная тактика или пилот Р-38 недостаточно опытен.

Все модели фоккера для Р-38 (ИМХО) едва ли не САМАЯ ПРОСТАЯ цель - я например фок (как асов-ботов так и живых
и весьма продвинутых вирпилов в локалке) просто рву.

В схватке в 8-ю ботами- ветеранами , я - один терроризировал их пока не сбил 5х (дальше боезапас кончился) - они ни разу даже не выстрелили нормально по мне.А затем спокойно ушел с набором высоты - и это далеко не единичный случай.
Сразу оговорюсь :
фоккеры считаю очень сильными машинами и отношусь к ним с уважением , сам частенько юзаю.

Секрет успеха отнють не в настройках риализма и др.
ламерских приемах , а в опыте (летаю где то с1994г - начинал с незабвенных "Асов над Европой")и использовании сильных сторон крафта.

Оптимальная тактика (ИМХО конечно) по бою на Р-38 против
FW-190х (и не только их)складывается из следующих советов :
- Р-38 J\L имеет подавляюшее превосходство в
скороподьемности и непринужденно уходит от фоккера
размашистой восходящей спиралью или боевым разворотом
на всех высотах - use it !
- Для увеличения скорости ввода в крен (roll) используй рули
направления и не подвешивай контейнеры (на "L").
- Заправляй минимум горючки (дальность и так будет > чем у
мессера с баками)
- Р-38(особенно J) в игре очень быстр на малых высотах (ИМХО даже
быстрее чем в реале), Быстро разгоняется и медленно теряет
скорость, в сталлфайт при численом превосходстве вражин
ввязыватся не стоит , не нужно пытатся и тупо перевиражить
самолеты с хорошей горизонталью. Оптимальны вертикальные маневры.
- Оружие лайтнинга бьет "в точку" - потренировавшись можно
уверенно попадать с 300-400м !К тому же Р-38 очень
устойчив при стрельбе.

- При численном превосходстве врага веди бой только на высокой скорости , не увлекайся погоней , не пытайся выравнивать скорость с энергично маневрирующим противником , если атака не удалась уходи свечкой ВВЕРХ -
затем переворот ,"поднимаешь голову", смотришь куда поворачивает цель (потерявшая скорость на маневре), строишь новую атаку.

- Если врагов много то при малейшей опасности (к примеру
заметил трассы , или видишь кого на 6) - бросать все и
строить об. маневр.
Скорость пикирования Р-38 очень высока (кто-то сказал наоборот !) и выходит из пике он превосходно (в реале стояли
бустера в канале тангажа) - особенно если выпустить маневр.закрылки.
- Настройся (в бою с ботами) на вражескую частоту , это
поможет оценить результаты стрельбы - крики "немедленно
возратится домой !" и "Шайзе ! Я прыгаю !" достаточно
красноречивы. "Я буду рядом !" - почти предупреждение об
атаке.

(я сам в недавном прошлом радио-развечик хе-хе..)


Блин - и так уже дофига написал ... - кому интересно могу выслать образцово-показательный бой Р-38 us 4-8xFW-190A8
(боты-асы) - все будет понятно. Весить будет около метра.
Ну или продолжить тему...

Трэк предлагаю не из за глупого желания погнуть пальцы и что-то доказать ,
а из желания помочь освоить сей крафт (начинающим пилотам мессеров тоже рекомендую - для позних Bf-109 тактика та же, многие назовут ее "бум-зум")

В общем кому будет надо - маякните - выложу на форуме.

ЗЫ : Ортодоксальных он-лайнеров прошу не высказыватся
в стиле "8 асов-ботов - фигня и не показатель
мастерства" - ЧАСТИЧНО согласен , хотя попробуйте
сами...


Прости бум-зумцев ибо не ведают что творят... (типа
цитата)

[Jameson]

Эх, его бы еще с 37мм..

[RB]

Originally posted by SkyDron
Почитал ветки этого топика и удивился - почти со всеми
я по поводу оценки Р-38 не согласен !
Lightning - конечно не мега-убер (как Ki-84c) - но машина
очень сильная и в руках умелого пилота смертоносная...

К примеру уважаемый камрад Fresa говорит о превосходстве
фоккеров над Р-38 - могу сказать одно - была выбрана неверная тактика или пилот Р-38 недостаточно опытен.

Все модели фоккера для Р-38 (ИМХО) едва ли не САМАЯ ПРОСТАЯ цель - я например фок (как асов-ботов так и живых
и весьма продвинутых вирпилов в локалке) просто рву.

В схватке в 8-ю ботами- ветеранами , я - один терроризировал их пока не сбил 5х (дальше боезапас кончился) - они ни разу даже не выстрелили нормально по мне.А затем спокойно ушел с набором высоты - и это далеко не единичный случай.
Сразу оговорюсь :
фоккеры считаю очень сильными машинами и отношусь к ним с уважением , сам частенько юзаю.

Секрет успеха отнють не в настройках риализма и др.
ламерских приемах , а в опыте (летаю где то с1994г - начинал с незабвенных "Асов над Европой")и использовании сильных сторон крафта.

Оптимальная тактика (ИМХО конечно) по бою на Р-38 против
FW-190х (и не только их)складывается из следующих советов :
- Р-38 J\L имеет подавляюшее превосходство в
скороподьемности и непринужденно уходит от фоккера
размашистой восходящей спиралью или боевым разворотом
на всех высотах - use it !
- Для увеличения скорости ввода в крен (roll) используй рули
направления и не подвешивай контейнеры (на "L").
- Заправляй минимум горючки (дальность и так будет > чем у
мессера с баками)
- Р-38(особенно J) в игре очень быстр на малых высотах (ИМХО даже
быстрее чем в реале), Быстро разгоняется и медленно теряет
скорость, в сталлфайт при численом превосходстве вражин
ввязыватся не стоит , не нужно пытатся и тупо перевиражить
самолеты с хорошей горизонталью. Оптимальны вертикальные маневры.
- Оружие лайтнинга бьет "в точку" - потренировавшись можно
уверенно попадать с 300-400м !К тому же Р-38 очень
устойчив при стрельбе.

- При численном превосходстве врага веди бой только на высокой скорости , не увлекайся погоней , не пытайся выравнивать скорость с энергично маневрирующим противником , если атака не удалась уходи свечкой ВВЕРХ -
затем переворот ,"поднимаешь голову", смотришь куда поворачивает цель (потерявшая скорость на маневре), строишь новую атаку.

- Если врагов много то при малейшей опасности (к примеру
заметил трассы , или видишь кого на 6) - бросать все и
строить об. маневр.
Скорость пикирования Р-38 очень высока (кто-то сказал наоборот !) и выходит из пике он превосходно (в реале стояли
бустера в канале тангажа) - особенно если выпустить маневр.закрылки.
- Настройся (в бою с ботами) на вражескую частоту , это
поможет оценить результаты стрельбы - крики "немедленно
возратится домой !" и "Шайзе ! Я прыгаю !" достаточно
красноречивы. "Я буду рядом !" - почти предупреждение об
атаке.

(я сам в недавном прошлом радио-развечик хе-хе..)


Блин - и так уже дофига написал ... - кому интересно могу выслать образцово-показательный бой Р-38 us 4-8xFW-190A8
(боты-асы) - все будет понятно. Весить будет около метра.
Ну или продолжить тему...

Трэк предлагаю не из за глупого желания погнуть пальцы и что-то доказать ,
а из желания помочь освоить сей крафт (начинающим пилотам мессеров тоже рекомендую - для позних Bf-109 тактика та же, многие назовут ее "бум-зум")

В общем кому будет надо - маякните - выложу на форуме.

ЗЫ : Ортодоксальных он-лайнеров прошу не высказыватся
в стиле "8 асов-ботов - фигня и не показатель
мастерства" - ЧАСТИЧНО согласен , хотя попробуйте
сами...


Прости бум-зумцев ибо не ведают что творят... (типа
цитата)

Эх, наш человек Я использую практически аналогичную тактику в офлайне и полностью согласен с автотором

[PropellerHead]

Уважаемый SkyDron, а брось плз в меня треком на мыло ivba-web@yandex.ru

[arslan]

машинка просто прелесть. порвал 2-х асов на 109 к-4, причем сев первый раз на эту машинку...

[Iv]

Столкнулся с любопытной деталью. Летал миссию в динамической кампании Второй фронт. Столкнулся с парой фок, подожгли мне правый движок. Пока гонял их на малой высоте огонь погас, осталась только струйка дыма. После того как уговорил их и взял курс на базу двигун опять вспыхнул. Получается что серией резких маневров можно сбить пламя?
Кто-нибудь с таким сталкивался?

[SkyDron]

Доброе время суток уважаемые вирпилы !

Я чертовски рад что кто-то заинтерисовался моими тактическими приемами и согласился с моим
скромным мнением.
Камраду PropellerHead я выслал
письмо с треком боя Р-38 vs 4xFW-190A8 и
некоторые доп. рекомендации
Если кому интересно ознакомтесь плиз :

Немного доп. советов :
- постоянно крути башкой - проморгаешь фоккера -
врежет мало не покажится
- Юзай зеркало
- ПРАВЫЙ вираж фоккер (как кстати и мессер) выполняет чуть
хуже чем левый (для он-лайна еще более актуально -
большинство вирпилов тяготеют к ЛЕВЫМ
виражам) - use it !

ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ТАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМОВ (конечно не панацея - но часто срабатывает !) :

- При бое в составе группы с заведомо более маневренными ,
но менее (хотя бы немного) скороподьемными
противниками (например Зеро) МОЖНО использовать
следующий прием :

1)ПОСТОЯННО ДЕРЖА ВЫСОКУЮ СКОРОСТЬ допускаешь всю
группу вражин к себе на 6 (это не сложно - и не захочешь
допустишь)
2) переводишь машину в широкую восходящую спираль ,
повернув башку и посматривая иногда в зеркало ,
контролируешь расстояние до гадов и смотришь чтоб они не
заняли очень уж удобную позицию для атаки - если видишь
что гасят из далека и хрен попадут - пущай шмаляют !.
3)Даешь ведомому (а если позволяет обстановка то всем
своим) команду "прикрой меня"
и продолжаешь исходный маневр - при этом не забывай
смотреть и в другие стороны -
ситуацию нужно контролировать !
4)Следишь чтоб твой ведомый в порыве товарищества не
приармянился (парни с Кавказа - не обижатся !) близко к
тебе и сам не подставил врагам 6 - если это произойдет
дай ему команду "атаковать истребители" , а через
некоторое время снова попроси прикрыть.
5)Смотри как твои ребята(пускай даже и боты) снимают
увлеченных погоней вражин !
6)Добей оставшихся в живых (каждому гаду по контрольному
снаряду из испаны в лоб !)


- ПРИ СОПРОВОЖДЕНИИ БОМБЕРОВ
(транспортов,штурмовиков) :

1)Набираешь превышение над своими бомберами примерно
1000-1500м(это обеспечит временную безопасность при
встрече с перехватчиками и запас скорости в нужный
момент)

2)При появлении вражеских истребителей - чуть отходишь в
сторону от прикрываемых (пускай себе кричат свое "мы
подходим под атакой !") и даешь вражинам СПОКОЙНО
НАЧАТЬ СТРОИТЬ АТАКУ НА СВОИ БОМБЕРЫ - своих УВОДИШЬ
В СТОРОНУ.
3)Когда жадные до халявы фашисты
(большевики,самураи,кокосы и пр.) ринутся на бомберов -
пришло твое время - атакуйте группой с 6 , патронов не
жалейте (больше гадов собьешь - меньше
останется !) - в двоем одного атаковать не стоит - можно
накрыть всех !

4)После атаки - уходи вверх или под защиту стрелков
бомберов (особенно если это Б-17)
Главное не прозевать момент , а то бомберам (особенно
если это Ju-52) придется туго.

Доброй охоты !

ЗЫ: пилоты-пикировщики может узнают что-нибуть новое
из моих приемов описаных здесь :
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?s=&threadid=22424


Прости бум-зумцев ибо не ведают они что творят ...
(типа цитата ... )

[SpanishFlyer]

Originally posted by SkyDron
Доброе время суток уважаемые вирпилы !

Я чертовски рад что кто-то заинтерисовался моими тактическими приемами и согласился с моим
скромным мнением.
Камраду PropellerHead я выслал
письмо с треком боя Р-38 vs 4xFW-190A8 и
некоторые доп. рекомендации
Если кому интересно ознакомтесь плиз :

Немного доп. советов :
- постоянно крути башкой - проморгаешь фоккера -
врежет мало не покажится
- Юзай зеркало
- ПРАВЫЙ вираж фоккер (как кстати и мессер) выполняет чуть
хуже чем левый (для он-лайна еще более актуально -
большинство вирпилов тяготеют к ЛЕВЫМ
виражам) - use it !

ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ТАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМОВ (конечно не панацея - но часто срабатывает !) :

- При бое в составе группы с заведомо более маневренными ,
но менее (хотя бы немного) скороподьемными
противниками (например Зеро) МОЖНО использовать
следующий прием :

1)ПОСТОЯННО ДЕРЖА ВЫСОКУЮ СКОРОСТЬ допускаешь всю
группу вражин к себе на 6 (это не сложно - и не захочешь
допустишь)
2) переводишь машину в широкую восходящую спираль ,
повернув башку и посматривая иногда в зеркало ,
контролируешь расстояние до гадов и смотришь чтоб они не
заняли очень уж удобную позицию для атаки - если видишь
что гасят из далека и хрен попадут - пущай шмаляют !.
3)Даешь ведомому (а если позволяет обстановка то всем
своим) команду "прикрой меня"
и продолжаешь исходный маневр - при этом не забывай
смотреть и в другие стороны -
ситуацию нужно контролировать !
4)Следишь чтоб твой ведомый в порыве товарищества не
приармянился (парни с Кавказа - не обижатся !) близко к
тебе и сам не подставил врагам 6 - если это произойдет
дай ему команду "атаковать истребители" , а через
некоторое время снова попроси прикрыть.
5)Смотри как твои ребята(пускай даже и боты) снимают
увлеченных погоней вражин !
6)Добей оставшихся в живых (каждому гаду по контрольному
снаряду из испаны в лоб !)


- ПРИ СОПРОВОЖДЕНИИ БОМБЕРОВ
(транспортов,штурмовиков) :

1)Набираешь превышение над своими бомберами примерно
1000-1500м(это обеспечит временную безопасность при
встрече с перехватчиками и запас скорости в нужный
момент)

2)При появлении вражеских истребителей - чуть отходишь в
сторону от прикрываемых (пускай себе кричат свое "мы
подходим под атакой !") и даешь вражинам СПОКОЙНО
НАЧАТЬ СТРОИТЬ АТАКУ НА СВОИ БОМБЕРЫ - своих УВОДИШЬ
В СТОРОНУ.
3)Когда жадные до халявы фашисты
(большевики,самураи,кокосы и пр.) ринутся на бомберов -
пришло твое время - атакуйте группой с 6 , патронов не
жалейте (больше гадов собьешь - меньше
останется !) - в двоем одного атаковать не стоит - можно
накрыть всех !

4)После атаки - уходи вверх или под защиту стрелков
бомберов (особенно если это Б-17)
Главное не прозевать момент , а то бомберам (особенно
если это Ju-52) придется туго.

Доброй охоты !

Прости бум-зумцев ибо не ведают они что творят ...
(типа цитата ... )

SkyDron, спасибо за отличное описание тактики боевого применения "Молнии"
Возразить тут нечему, полностью соглашаюсь…

Бум-зумцы ведают что творят…
Ибо описанная тобой тактика и есть "бум-зум".

[McFris]

СкиДрон... читать это ужасно. Не дай бог кто-нибудь последует твоим советам в онлайне... Особенно будет жалко ни в чём невиновные бомберы атакованные фоками, которые уйдут после атаки от тебя в пике, а ты из пике не выйдешь.
И никто не будет лезть за тобой в широкую восходящую спираль - просто пальнут из всех дудок на подвороте с упреждением на Фоке, или догонят на Мессе.
А уж сажать на 6 и контролировать... Гы... Велком ту реальность.

[VGV]

Погоняли мы с Frozen"ом сей самолётик на ФПС:0, резултат: вооружение удовл(ибо пулёметов хоть и куча но мне лучшеб 3 пушки чем кучу мелочи), подвески: отлично! 2 по 1000 или 12 ракет это полезно! манёвры....не будем о грустном, даже с фокой лезть в вираж смысла 0....единственно попробовать оторваться быстрым набором скорости. пикирование: ужасно после 650 км управление просто отключается...).
зачем такой самолёт надо? по быстрому доставить 2 хорошие бомбы врагам на голову и как мечта вулчера: движки очень надёжны, хоть и горели у меня 3 раза но до поля я долетал.

[SkyDron]

1)СкиДрон... читать это ужасно....

Не читай - спать спокойней будешь (добродушный прикол)

2) Не дай бог кто-нибудь последует твоим советам в онлайне...

Разве не понятно что это советы для ОФФ-лайна ???

3)Особенно будет жалко ни в чём невиновные бомберы атакованные фоками, которые уйдут после атаки от тебя в пике, а ты из пике не выйдешь...


Да ну ? - куда они денутся и с чего это я из пике не выйду ?
(см. про бои Р-38 и ФВ-190)


4)И никто не будет лезть за тобой в широкую восходящую спираль ...

Прекрасно - это мне и нужно что бы уйти.

5) Короче не пытайся издеватся - это все против ботов ,
а не квакеров-онлайнеров

ЗЫ : предложи народу разумные варианты боя в ОН-лайне
может кому (да хотя бы мне !) будет интересно...

[McFris]

А я и сказал - про онлайн! Специально предупредить так сказать народ, чтоб не учился плохому. В оффлайне я на Миг3-40 сбиваю по 4 А5 абсолютно без напряга (смотри раздел треки). На P11 помню сбил 4 К4, даже не почесавшись (трек там же).

Теперь что касается онлайна... Ты о каких квакерах? Лично я с Нулевого, там знаешь ли бомберы, штурмы, прикрышка целей и своих бомберов... квака бывает бооольшой редкостью... Летать надо на правильных серверах.

Рецепт против грамотного противника один - высота, скорость, обнаружение. Все остальные рецепты описывают как слинять, чтоб опять-таки с высотой прийти и атаковать.
Пример из "вчера", прикрываю завод, один, на Г2 с подвесами. Высота 4 - справа три точки, высота та-же, Я по газам, высота 5, они разделяются, первый идёт на завод по снижающей, я в пике за ним, резко сокращаюсь, успеваю дать плотный залп, П40 аннигилирован, плавный переход в набор (без потери скорости), высота 3, другой П40 на 2-х, задрав все дудки кверху молотит своими осами по площади, где я еле виден - выбито масло, дырки в кабине (а ты 6... спираль... гы). Перекувыркиваюсь на скорости 80, всаживаю ему всё, он дымя уходит к себе, завод цел. Не преследую, высота 2, подходит Ил (на высоте, там горы рядом), встаёт в круг, всаживаю залп в одно крыло на упреждении (сзади висеть страшно на мессе), он уходит в сторону фронта, а у меня на хвосте Лавка, высота 1. Что делать на мессе с подвесами, маслом, дырками на высоте 1, Лавка вровень? Что делать с ботами я знаю, они идиоты... Даю плавное снижение к своему полю, полёт на высоте 50 над своими зенами (их немного, но это шанс), Лавка горит, я разворачиваюсь, на всём газу минут через 5 догоняю ушедший Ил, и добиваю остатком залпа по раненому крылу. После чего возвращаюсь домой.
Вот такая тактика. А другой тебе никто и не даст, это не квака в онлайне, и не избиение малолетних ботов. Велком туда-же.

[SkyDron]

Судя по всему ты весьма продвинутый вирпил - что не
может не радовать !

1) А я и сказал - про онлайн! ...
Тады согласен

2) В оффлайне я на Миг3-40 сбиваю по 4 А5 абсолютно без напряга (смотри раздел треки). На P11 помню сбил 4 К4, даже не почесавшись (трек там же)...

ИМХО после выхода "асов" - боты стали поумнее чем раньше.
Хотя бы бот на "швальбэ" больше не шугается от секундной очереди с Р-11 с дистанции 1,5 км , и не начинает крутить дибильно-бесконечные бочки , после чего Р-11 его спокойно доганяет и жжет движки

3)Летать надо на правильных серверах...

С моим "жопорезом" - любой сервак чистый мазохизм
пока что - локалка. На будущее (надеюсь недолекое) -
сбрось плиз урлов "правильных" серваков

4)это не квака в онлайне, и не избиение малолетних ботов...

Топик-то вообще про lightning ... - при случае я не прочь
повстречать тебя на фоке , сам будучи на Р-38

5)Гы... Велком ту реальность...

И зжечь ВИРТУАЛЬНО....

[Frozen]

Originally posted by VGV
Погоняли мы с Frozen"ом сей самолётик на ФПС:0, резултат:...

Угу, погоняли. :)
Самолет, конечно, офигенно красив и всё такое, но, осмыслив некоторый опыт применения его в онлайне, я все же склоняюсь к мысли, что лично мне больше подходит Тандерболт. Бомбово-ракетная нагрузка у них соизмерима, но на Тандере после сброса всего железа вроде как больше шансов вернуться домой, и не просто вернуться, а еще и с музыкой :) Мой рекордный вылет на Тандере с нагрузкой 1000 фнт + 2х500фнт + 6 ракет длился 18 минут и имел такие результаты: - 5 танков (Су-100), два Ил-2, Ки-84 и Як-9У (инфа взята из стата). Пока что не представляю, как бы это у меня получилось на красавце Р-38 :)
Хотя, безусловно, буду еще пробовать Р-38 по-всякому, только, блин, огорчает поведение Р-38 в пикировании... :(

ЗЫ. Про залет на Р-47 - это было на нашем городском серваке, где нет разделения по цветам самолетов :) Демона и статистику прикрутил туда недавно - спасбо огромное VGV и Авроре!

[Jameson]

Гляньте трек, как оно летает без двигла! Всмысле ,совсем без двигла, оторвало.

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by VGV
Погоняли мы с Frozen"ом сей самолётик на ФПС:0, резултат: вооружение удовл(ибо пулёметов хоть и куча но мне лучшеб 3 пушки чем кучу мелочи), подвески: отлично! 2 по 1000 или 12 ракет это полезно! манёвры....не будем о грустном, даже с фокой лезть в вираж смысла 0....единственно попробовать оторваться быстрым набором скорости. пикирование: ужасно после 650 км управление просто отключается...).
зачем такой самолёт надо? по быстрому доставить 2 хорошие бомбы врагам на голову и как мечта вулчера: движки очень надёжны, хоть и горели у меня 3 раза но до поля я долетал.

Закрылки в боевое и хана не только фоке но и позднему мессеру, естественно, если на нем не супер ас. Читайте описания крафтов, в них много полезного, маневровые закрылки на "молнию" совсем не для красоты ставили.

[SkyDron]

Уважаемый камрад VGV и остальные вирпилы , считающие что Р-38

НЕ ВЫХОДИТ ИЗ ПИКИРОВАНИЯ и НЕ УПРАВЛЯЕТСЯ НА БОЛЬШИХ СКОРОСТЯХ -

почитайте плиз мое обращение к уважаемому камраду ROA_McFris

( "Крутому он-лайнеру ROA_McFris привет !") где данный миф

развенчан , и расказано о нехитрой методике управления Р-38-м на этих "жутких" режимах

полета.

[SkyDron]

АХТУНГ ! Все нижеследующее написано в
дружелюбном тоне !

Ты тут усиленно критиковал описаный мной выше ВАРИАНТ прикрытия бомберов (типичная

работа Lightning'ов , про штурмовки - тема другая) ,а между тем он часто применялся

В РЕАЛЕ (твое "вэлком ту реал ворлд"...) - а не на ИГРОВОМ сервере пусть даже "правильном".

И твои аргументы типа :


- " Особенно будет жалко ни в чём невиновные бомберы атакованные фоками..."

Да кто тебе даст так просто атаковать бомберов , да еще лихо покрушить их
в одном заходе ? Или (понятно что в игре у всех яйца железные) ты
так крут , что проигнорируешь нависшую сзади - выше (см. мое описание)
группу лайтнингов (тандеров ,яков ,мессеров - не суть) и спокойно будешь выцеливать
харкающихся со всех стволов Б-17 ? Да сожран будешь прикрышкой !
Наверно ты чертовски стремителен , и смертоносен как герои Эриха Бубби (знаете такого ?) !

- "которые уйдут после атаки от тебя в пике, а ты из пике не выйдешь..."

А все ли они выйдут из атаки ? А вообще атака-то будет ?
И на счет пике - фоккер несомненно пикирует
прекрасно - хотя и его догонят на пике Р-47,Та-152,позние 109 или 110й и др. - про свистки молчу,
Но куда он уйдет ? Не ниже земли !
Да и кто за ним погонится - прикрышка ? - у нее другая задача.
И кто ему (да еще с его невысокой скороподьемностью) даст поднятся для повторной атаки
бомберов ? Я бы не дал... И из пике я выйду.


А то что Р-38 НЕ ВЫХОДИТ ИЗ ПИКЕ (?) - гы-гы-гы !!! Смотри трэк ! Я его играючи с минимальной просадкой
вывел на скорости (приборной) 840-850 км/ч (не уж то мало ? - Як-3 или G2 на какой выйдет ?) ,
и поверь - можно и чуть больше
(будет выходить пока не развалится), хотя лайтнинг на пике и
далеко не рулез. И с реализмом у меня все в порядке -

включено тока отображение скорости и вид со стороны - для наглядности!

Выводить Р-38 (осбенно "L" - у "J" в этом плане некоторые пролемы есть )

можно у самой земли , да так что лавки и мессеры с хвоста тока посыпятся !

Ежели сумлеваешся - попробуй сам - тока не забуть перед выводом :

1)Убрать газ 2)шаг винта - ноль(это главная фича - 2 винта на макс.шаге

раскручиваются набегающим потоком и "затягивают" машину так что никакие бустера

не вытянут)

3)выпустить на "L" аирбрэйк (кстати в реале он был и на "J" )

4)Выпустить закрылки на маневр 5) Потянуть на себя ручку (гы-гы-гы!)

Все это быстрее сделать чем прочитать - если кнопки нормально назначены.

Фоккер вывести проще - ну да у него шаг автомат ,винт 1 и сам планер

хорошо заточен под пике - зато на фоке выше перегрузки при выходе !.

И прежде чем говорить "лайтнинг - отстой !" - проверь на каких скоростях

крошатся уберные лавки и мессеры !

И поюзай при случае "штуку".


- Можно возразить - мол у фок будет группа прикрытия (скажем из мессеров) !

Ну а кто (кроме админов сервера - привет им !) запретит прикрышке разделится на группы

по типу "щит" (не shit !) "меч" и "резерв" ?


- По поводу ОДНОГО ИЗ способов боя с более маневренными крафтами - это не что иное как

адаптированая под "психологию" ботов ЛОВЛЯ НА ЖИВЦА - слыхал о таком приеме ? Или сомневаешся

что он в реале применялся ? Можешь предложить свой способ подловить ВИДЯЩИЕ ТЕБЯ (а у бота радар в жопе !)

зеро или чайки - которые тебя или играючи перевиражат или будут все время встречать в лоб (хорш харик с 4х20мм !),

уравнивая шансы (вспомни еще и про снайперство ботов !) ?



- "пальнут из всех дудок на подвороте с упреждением на Фоке, или догонят на Мессе."

- "а ты 6... спираль... гы"...



Ну-ну... И шо за маневр такой "подворот"? А на счет "догнать на мессе" - дык всякооо быват...& shit happans


-Насчет так обси... критикуемой тобой крутой(по тангажу) размашистой (т.е. с большим радиусом -

что бы не подпускать к себе) восходящей спирали :

(а заодно наверное иммельманов , боевых разворотов и т.п.) - да не так-то просто фоккеру взять упреждение

по вертикали и прицельно чесануть из своих могучих дудок по уходящему лайтнингу - это с фоковской

то нагрузкой на крыло , большой (часто излишней) скоростью по крену , склонностью к срыву на больших

углах атаки (небось еще и на подвесках МК-103 ?) , гораздо худшей чем у Р-38 скороподьемностью ,

ограниченым обзором вперед-вверх , и НЕ БОТОМ на лайтнинге ? Про солнышко и

облачка - вообще молчу .

А что до ботов-идиотов - то ни бот , ни мега-вирпил

НЕ ВЫЖМУТ из фоки тех метр./сек. которых выдаст Р-38 - ибо К.Танк и К.Джонсон

(знаешь кто такие ? ) по-разному задумывали свои детища , и эти ребята не из

уважаемой "Мэддокс Геймс" , а из "Fokke und Wulf AG" и "Lockheed aircraft".


В общем если удержишся за мной на фоке - с меня пиво.

(впрочем пока это только махание кулаками...)

С мессерами (особенно позними - к стати - обожаю их !) ситуация другая - но я пока не про них .



- "Специально предупредить так сказать народ, чтоб не учился плохому"...

Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО что я писал щас и до этого - может быть САМ чему ХОРОШЕМУ

научишься - хотя бы самолеты из пике выводить.



Короче .. ( ничего личного - это же блин дискуссия !) при том что фоккер есть ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ

убийц бомберов , и он-лайн безусловно отличается от офф-лайна , ИМХО как ВАРИАНТ тактики прикрытия

бомберов и ВАРИАНТ мочилова догфайтеров описаные мной выше способы не плохи и имеют право на жизнь.

Так что я с тобой не согласен.

А может ты не понял что я описывал ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ тактических приема ?

А фразы типа " Фи-и-и - офлайн ! - это же отстой ! - реальные пацаны это онлайнеры ! " -

есть неуважение к офлайнерам (даже вынужденым - ну нет дома нормального коннекта !) ,

коих (как не жаль) среди вирпилов все же большинство.


Для справки : самым результативным по числу сбитых немцев "истребителем" USAAF

(они тогда так назывались) был......

В-17 !


И описаный тобой бой конечно интересен - но НИКАКИХ тактических приемов ты не описал,

а бой без тактики и взаимодействия - это и есть "квака" (ИМХО)

А вообще спасибо что выразил свое мнение ! Не обижайся на приколы - даже по базарам видать что опыт у тебя немалый.

Да ! и не думай что я фанат кокосов и держу дома статую Микки Мауса !

Ни хера себе я написал (3-ю банку пива допиваю) ! Пора завязывать.

Камрады !( оф и он -лайнеры) что думаете ?! И не серчайте за флуд - я пояснял свою позицию.

ЗЫ : попробуй на Р-38 погонять в оф-лайне 4х ботов-асов на зеро - напиши с какой попытки ты их уколбасил ,
да на фул реале... - чесно говорю - я с 4й. [/B][/QUOTE]

[Hammer]

Главная проблема для меня в P-38J это то что после 620-640 он становится практически не управляемый по тангажу с L таких проблем нету.
Если сравнивать с P-51 то переимущества P-38 в наличии Hispano и паре движков что всегда надежней чем один. Ну и возможность тащить больше бомб и ракет.
Во всем остальном P-51 много лутчше. Управляемость в пикировании отличная сравнимая только с Fw.190
Можно спойокйно разноняться до 750км/ч без опаски затягивания в пике хоть на B хоть на C или D.
У D есче и залп в полтора раза мощнее.
Интерсесно будет сравнить с F4U или F6F раз уж Тихий океан сдуя по всему намечается.

Хотя P-38 самолет довольно интересный.
Интересно вот есче скорость в музее OM у земли 590км/ч но даже близко мне пока получить не удалось, может ошибка нет у кого нить достоверных данных ?

[VGV]

SkyDron, читал, кое где даже улыбался надо с тобой полетать, а то мы так будем до 2го пришествия спорить....

[SkyDron]

-"Если сравнивать с P-51 то переимущества P-38 в наличии
Hispano и паре движков что всегда надежней чем один. Ну и
возможность тащить больше бомб и ракет."

Согласен , но кроме того имхо носовое вооружение Р-38 удобнее чем крыльевое у мустанга.Обзор в перед тоже лучше, хотя в остальные стороны конечно - у мустанга.


-"Во всем остальном P-51 много лутчше. Управляемость в пикировании отличная сравнимая только с Fw.190"

Спорный вопрос , что во всем - живучесть у Р-38 намного выше, скороподьемность больше, а что до маневренности
то имеет смысл на Р-38 почаще юзать ман.закрылки и
активней подруливать рулями направления - маневренность
(да еще для такой большой и тяжелой машины) приличная
- хотя конечно виражить с зеро - самоубийство. Ну а мустанг "В" (не D !)на мой взгляд слабая машина - только что быстрый.

-"Интерсесно будет сравнить с F4U или F6F раз уж Тихий океан сдуя по всему намечается."

Надеюсь дождемся этого ...

-"Интересно вот есче скорость в музее OM у земли 590км/ч но даже близко мне пока получить не удалосьу кого нить "

Странно - у меня Р-38J уверенно разгоняется у земли до 600км.ч.
а L где-то до 580-590 , а с предворительным пологим пикированием с 500м даже чуть выше - попробуй еще,
должно получится.