???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

  1. #1

    Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Объясните пожалуйста почему при посадке вертикальную скорость контролируют с помощью тяги двигла ? Сам проделал такой опыт: сбалансировал самолёт (Су-27) в гор. полете на скорости 450 км/ч, с некоторым углом тангажа (около 4 градусов). Затем не трогая тягу увеличил тангаж до 10 градусов и сохранял этот угол с помощью РУС. скорость постепенно снижалась, и стабилизировалась на значении ну гдето 350. Вертикальная скорость - 0! Чем объясняется ????

  2. #2

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от Orel
    Объясните пожалуйста почему при посадке вертикальную скорость контролируют с помощью тяги двигла ? Сам проделал такой опыт: сбалансировал самолёт (Су-27) в гор. полете на скорости 450 км/ч, с некоторым углом тангажа (около 4 градусов). Затем не трогая тягу увеличил тангаж до 10 градусов и сохранял этот угол с помощью РУС. скорость постепенно снижалась, и стабилизировалась на значении ну гдето 350. Вертикальная скорость - 0! Чем объясняется ????

    Чего- то я смысла вопроса не понял... :confused:
    Ты не понимаешь, почему вертикальную скорость самолета на посадочной глиссаде РУД-ом контролируют?? :p Дык... Ну я не знаю как это обьяснить...=)))

  3. #3

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Для того чтобы при уменьшении горизонтальной скорости поддерживать постоянной вертикальную (читай - подъемную силу), надо увеличивать угол атаки, что влияет на тангаж. Для увеличения (просто увеличения - не по модулю) вертикальной скорости при постоянном угле атаки нужно увеличить горизонтальную скорость.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  4. #4

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от FireBird
    Для того чтобы при уменьшении горизонтальной скорости поддерживать постоянной вертикальную (читай - подъемную силу), надо увеличивать угол атаки, что влияет на тангаж...

    Надо увеличивать ТАНГАЖ, а угол атаки растет, исходя из роста тангажа т.к. скорость маленькая.

  5. #5

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Ну так и написал бы. А то "Ну я не знаю как это обьяснить..."
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  6. #6

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Дык я сначала неврубился, чего тут непонятного=))) Извини если что=))

  7. #7
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от Orel
    Объясните пожалуйста почему при посадке вертикальную скорость контролируют с помощью тяги двигла ? Сам проделал такой опыт: сбалансировал самолёт (Су-27) в гор. полете на скорости 450 км/ч, с некоторым углом тангажа (около 4 градусов). Затем не трогая тягу увеличил тангаж до 10 градусов и сохранял этот угол с помощью РУС. скорость постепенно снижалась, и стабилизировалась на значении ну гдето 350. Вертикальная скорость - 0! Чем объясняется ????
    Аэродинамикой
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  8. #8
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от vladimir
    Надо увеличивать ТАНГАЖ, а угол атаки растет, исходя из роста тангажа т.к. скорость маленькая.
    Не совсем так, можно так увеличить тангаж, что угол атаки не только не увеличится, но и уменьшится
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  9. #9
    Han
    Гость

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от Orel
    Объясните пожалуйста почему при посадке вертикальную скорость контролируют с помощью тяги двигла ? Сам проделал такой опыт: сбалансировал самолёт (Су-27) в гор. полете на скорости 450 км/ч, с некоторым углом тангажа (около 4 градусов). Затем не трогая тягу увеличил тангаж до 10 градусов и сохранял этот угол с помощью РУС. скорость постепенно снижалась, и стабилизировалась на значении ну гдето 350. Вертикальная скорость - 0! Чем объясняется ????
    Хе-хе...
    Вторые режимы, однако Кривые Жуковского и все такое
    Что самое забавное - если бы ты после этого выпустил щиток на одну-две секунды, то (еслиб ты продолжал удерживать ГП) скороть начала бы непрерывно падать и самолет в результате перешел бы в сваливание

  10. #10
    Han
    Гость

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от vladimir
    Надо увеличивать ТАНГАЖ, а угол атаки растет, исходя из роста тангажа т.к. скорость маленькая.
    Владимир, вот не надо говорить того, чего не знаешь, ок?

  11. #11
    Han
    Гость

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от vladimir
    Ну я не знаю как это обьяснить...=)))
    А зачем пытаешься?

  12. #12
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Цитата Сообщение от Han
    Хе-хе...
    Вторые режимы, однако Кривые Жуковского и все такое
    Что самое забавное - если бы ты после этого выпустил щиток на одну-две секунды, то (еслиб ты продолжал удерживать ГП) скороть начала бы непрерывно падать и самолет в результате перешел бы в сваливание

    Да нет, это еще не второй режим
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  13. #13
    Han
    Гость

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    В ЛокОне-то? Там наивыгоднейшая скорость гдето 400км/ч, вроде как

  14. #14

    Непонятно нифига.

    Непонятно нифига.

  15. #15

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    На вторых режимах (скорость меньше наивыгоднейшей) при снижении скорости в горизонтальном полете лобовое сопротивления увеличивается (из-за увеличения угла атаки), что приводит к еще большему снижению скорости (так как тяги нам уже не хватает), которое приводит к еще большему увеличению лобового сопротивления, что в свою очередь.... в конце концов приведет к сваливанию самолета. На первых режимах все наоборот - уменьшение скорости приводит к уменьшению лобового сопротивления, у нас появляется избыток тяги, который разгоняет самолет до прежней скорости.

    ПС вроде ничего не наврал
    Крайний раз редактировалось arkady; 12.05.2004 в 12:53.

  16. #16
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Вообче-то объясняется очень просто - законом сохранения энергии. На глиссаде (да и вообще при любом прямолинейном полете) перегрузка =1. т.е. вес уравновешивается подъемной силой. При фиксированом РУС самолет при этом сбалансирован на каком-то УА, при котором на данной скорости подъемная сила как раз равна весу.
    Если тяга при этом равна сопротивлению, самолет летит не набирая и не сбрасывая высоту, если тяга больше, то самолет пытается разогнаться, но т.к. РУС и УА фиксированы, подъемная сила растет и траектория начинает загибаться вверх, пока избыток тяги не скомпенсируется частью веса самолета. При небольших углах (cos ~ 1): sin = delta P/G. delta P - это как раз избыток тяги.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  17. #17

    Post Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    2Yo-Yo: благодарю за ответ по существу.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Вообче-то объясняется очень просто - законом сохранения энергии.
    Мнение о законе сохранения энергии я читал в книге по MSFS (pdf-описание, в составе симулятора), но тогда не стал углубляться. Сейчас эта книжка недоступна. Понятно, что при фиксированной скорости изменение тяги приводит только к изменению потенциальной энергии, иными словами к изменению верт. скорости. И кстати здесь подразумевается, что угол атаки постоянный.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Если тяга при этом равна сопротивлению, самолет летит не набирая и не сбрасывая высоту, если тяга больше, то самолет пытается разогнаться, но т.к. РУС и УА фиксированы, подъемная сила растет и траектория начинает загибаться вверх, пока избыток тяги не скомпенсируется частью веса самолета. При небольших углах (cos ~ 1): sin = delta P/G. delta P - это как раз избыток тяги.
    Вот этот момент можно подробнее ? Получается, первостепенное значение имеет то, что изменилось направление силы тяги (с ростом тангажа, параллельно оси самолета) ? Мне кажется, что анализируя только силы, в процессе набора высоты не разобраться. Как бы сюды закон сохр. энергии притянуть ?

    Чем вообще набор высоты со скоростью V отличается от ГП со скоростью V ? В плане сил - сумма вертикальных составляющих подъемной силы и силы тяги в обоих случаях равна весу (нет верт. ускорения). В ГП у нас не изменяется потенциальная энергия. Иными словами ни одна сила в вертикальной плоскости не совершает работу.
    Мощность двигателей расходуется только на силу сопротивления воздуха.

    При наборе высоты мощность двигателей расходуется на силу сопротивления воздуха плюс на прирост потенциальной энергии. А дальше у меня не получается рассуждать.

  18. #18
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    В общем все верно, только не угол тангажа, а угол набора, т.е. угол наклона траектории к горизонтали. Отличаются они как раз на угол атаки.

    Исходя из закона сохранения энергии, получится то же самое, т.к. что он, что силы - это есть те же эллипсоиды, вид сбоку.

    Итак, если самолет летит со скоростью V с избытком тяги delta P, он имеет избыточную мощность V*deltaP, которая идет на увеличение его потенциальной энергии. Т.е. эта мощность равна производной по времени от потенциальной энергии mgh. Эта производная равна m*g*dh/dt или mgVy.
    Отсюда
    Vy=V*deltaP/(m*g),
    т.е. то же самое, что и в первом случае.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  19. #19

    Ответ: Тяга, угол атаки и вертикальная скорость

    Спасибо, я разобрался.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •