Вопрос по управлению наддувом и форсированным режимам двигателя.

[Paramon]

Первый ридми с указанием высот переключения режимов наддувов мною был благополучно утрачен. Это не есть хорошо, так как знаю, что неправильное управление наддувом может посадить двигатель (скажем, забыл при снижении перевести наддув в другой режим, и, шаро*бился на бреющем с высотным наддувом - всё мощность начнёт падать).

А вот с форсажем не всё так плачевно. Для некоторых немцев, помню, говорилось, что, мол, надо форсаж на пониженных оборотах включать, однако - сколько это об/мин сказано не было. И, действительно - не замечал, чтоб от этого как-то движок подсаживался.

Вот. Если можно - подкиньте ридми, где про это говориться, плз.

А ещё лучше, если кто знающий объяснит как обстоит дело с форсажем на самом деле.

[Satori]

Жди патча. Что сейчас выяснять, если многое поменяется?
Будет новый ридми, в нем и прочтешь.

[SkyDron]

. Для некоторых немцев, помню, говорилось, что, мол, надо форсаж на пониженных оборотах включать, однако - сколько это об/мин сказано не было. И, действительно - не замечал, чтоб от этого как-то движок подсаживался.

.

Где то есть у меня толковый мануал по этому поводу ,
надо только найти...
Вообще же в игре управление той же MW50 сильно упрощено -
на 109х действительно можно запороть двиг если врубить ее на максимальных оборотах (конечно если в реализме включено полное управление двигом) , но вот смотреть на тахометр и остальные
контрольные приборы совершенно необязательно - рывком убираешь газ,
врубаешь MW50, рывком даешь макс. газ и все... скорость за пару секунд эти почти не уменьшается.
Реальному двигу ИМХО это было бы не очень полезно .Так что пока
все продвинутые мануалы можно почитать только ради интереса.
А насчет ридми - прав ROSS_Satori , наверняка чего-нибуть изменится.

[SL PAK]

На самом деле то самое первое ридми совсем не помешает, но вот читал что надо смотреть переключение нагнетателя в il2compare. С данными из мануала компарь не совпадает. Кому верить?

Кладу ридми для версии 1.0 без R

[Max972]

На самом деле то самое первое ридми совсем не помешает, но вот читал что надо смотреть переключение нагнетателя в il2compare. С данными из мануала компарь не совпадает. Кому верить?

Кладу ридми для версии 1.0 без R

В мануале не все правда ... Проверено на практике. На пример, на всех моделях Яков нагнетатель имеет смысл переключать на высоте 2800-3000.

[SL PAK]

В мануале не все правда ... Проверено на практике. На пример, на всех моделях Яков нагнетатель имеет смысл переключать на высоте 2800-3000.

А мне один уважаемый "баран" говорил в полёте когда я (як1б) на 2000 его прикрыть пытался: "Нагнетанель, мля переключай, мля!" :confused:

[Old_Pepper]

На самом деле то самое первое ридми совсем не помешает, но вот читал что надо смотреть переключение нагнетателя в il2compare. С данными из мануала компарь не совпадает. Кому верить?

Кладу ридми для версии 1.0 без R

Приборам.
Включил, упали обороты - значит рано ещё .

[SL PAK]

Спасибо - буду тестить..

[Paramon]

Примерно так я и летаю. На немцах перед включением форсажа сектор газа рву вниз, а на наших крафтах наддув врубаю за 3000.

Чего-то, по-научному полетать захотелось!

[Old_Pepper]

Примерно так я и летаю. На немцах перед включением форсажа сектор газа рву вниз, а на наших крафтах наддув врубаю за 3000.

Чего-то, по-научному полетать захотелось!

К стати, читал недавно Галлая, так вот у него вскользь упоминается о том, что перед включением нагнетателя, так же необходимо сбрасывать обороты.

[Paramon]

К стати, читал недавно Галлая, так вот у него вскользь упоминается о том, что перед включением нагнетателя, так же необходимо сбрасывать обороты.

О как! Нагнетателя?????

Кстати, а для чего он необходим? И как устроен в реале? Что-то типа турбо-наддува??? :confused:

[MG_Dimas]

Скорости нагнетателя надо переключать по Il2Compare. По этому параметру он показывает очень точные данные.

[SL PAK]

Скорости нагнетателя надо переключать по Il2Compare. По этому параметру он показывает очень точные данные.

Вот в картинке отмечены две точки. Но высоты разные. По какой картинке переключаться? По нижней?

[Paramon]

Скорости нагнетателя надо переключать по Il2Compare. По этому параметру он показывает очень точные данные.

Пожалуйста, линк на IL2Compare дайте, плз...

[SL PAK]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=21364

[Paramon]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=21364

Спасибо за ссылку!

А всё-таки, что такое "наддув"? У машин WWII движки карбюраторные или инжекторные?

[-=DUST=-]

Спасибо за ссылку!

А всё-таки, что такое "наддув"? У машин WWII движки карбюраторные или инжекторные?

инструктор :p

[Paramon]

инструктор :p

Так не механик, слава богу! Сам-то, небось, тоже не в курсе! :p

[Yo-Yo]

Вот в картинке отмечены две точки. Но высоты разные. По какой картинке переключаться? По нижней?

Зависит от скорости... если близка к максимальной, то по верхней, если к наивыгоднейшей - то по нижней. Наивыгоднейшая скорость - это скорость, на которой Vy иаксимальна (см. еще один график Vy vs V).

[Yo-Yo]

О как! Нагнетателя?????

Кстати, а для чего он необходим? И как устроен в реале? Что-то типа турбо-наддува??? :confused:

Нагнетатель, как сказал бы прапорщик, необходим для нагнетания...
В реале устроен, как обычный центробежный вентилятор. Привод от редуктора от коленвала движка через одно- или двухступенчатый редуктор, либо через гидромуфту (DB), либо от турбины, вращаемой выхлопными газами (турбонаддув).
Редуктор, в отличие от коробки передач автомобиля, непереключаемый, а имеет два ведущих диска сцепления, вращаемых с нужными скоростями. Рычаг переключения прижимает ведомый диск к нужному.
Перегревает воздух и отбирает лишнюю мощность с вала на высотах ниже расчетной, поэтому при постоянном наддуве мощность на этих высотах несколько снижается.

Гидромуфта автоматически обеспечивает нужный наддув, сообщая нагнетателю строго необходимое для его поддержания число оборотов. Благодаря этому нагнетатель не перегревает воздух и не отбирает лишнюю мощность. На высотной характеристике поэтому заполняется провал между зубцами.

Турбонаддув не отбирает мощности от вала (зато снижает реактивную тягу от выхлопа), при наличии автоматики (перепуска газов) не перегрквает воздух, поэтому характеристика получается даже ровнее, чем с гидромуфтой. Вдобавок, на больших высотах из-за снижения противодавления на выходе из турбины, растет ее эффектвность.

[SL PAK]

Зависит от скорости... если близка к максимальной, то по верхней, если к наивыгоднейшей - то по нижней. Наивыгоднейшая скорость - это скорость, на которой Vy иаксимальна (см. еще один график Vy vs V).

Т.е. если мы ползём вверх с наивыгоднейшей скоростью для климба, то переключаемся по нижнему графику?
А если пикируем вниз, то лучше иметь ввиду верхний?

[Paramon]

Нагнетатель, как сказал бы прапорщик, необходим для нагнетания...
...
Редуктор, в отличие от коробки передач автомобиля, непереключаемый, а имеет два ведущих диска сцепления, вращаемых с нужными скоростями. Рычаг переключения прижимает ведомый диск к нужному.
Перегревает воздух и отбирает лишнюю мощность с вала на высотах ниже расчетной, поэтому при постоянном наддуве мощность на этих высотах несколько снижается.
...

Ага, начал врубаться. А то раньше не понимал почему движок садится из-за неотключенной II-й ступени на низких высотах. Почему движок крякается на сверх высоких оборотах (перекручивается) - было ясно всегда - при больших скоростях вращения масло не справляется с задачей, возрастает трение, растёт температура - расширение, снижение характеристик (сопромат короче...) - и **здец движку. Тут понятно.

А вот с нагнетателем не врубался.
То есть смесь подаётся в цилиндры горячей... И чего? :confused: А... Ну, конечно охлаждающие свойства самой смеси исчезают... Ну и *уля - ведь причина болезни не перегрев
Ладно, думаем дальше... Та-ак, смесь горячая... Но с охлаждением справляемся... А! Детонация! Точно - детонация - вот причина снижения характеристик. Из-за неё начинается механическое разрушение деталей - распредвал, клапана, пальцы...

Фуф...

PS Судя по звуку движка на 109-х стоял турбонаддув.

[Yo-Yo]

Мощность при перегреве воздуха (перегрев имеется в виду не запредельно высокие температуры, а просто излишняя температура от излишнего сжатия воздуха - нагнетатель мог бы на малой высоте дать и больший наддув, но его режут. Иногда не режут - и это называется форсаж наддувом (см. всякие Мерлины, Гриффоны и, отчасти, АШ-82ФН)) снижается просто потому, что давление в ыпускном колеекторе постоянное, а температура повышенная. Из-за этого падает МАССА воздуха, забиваемая в цилиндр при впуске. А именно она и определяет мощность.

[Yo-Yo]

Т.е. если мы ползём вверх с наивыгоднейшей скоростью для климба, то переключаемся по нижнему графику?
А если пикируем вниз, то лучше иметь ввиду верхний?

Угу.

[badger]

а просто излишняя температура от излишнего сжатия воздуха - нагнетатель мог бы на малой высоте дать и больший наддув, но его режут.

Температура при сбросе избыточного давления клапаном регулятора постоянства наддува должна падать, поэтому "излишней" температуры быть не должно - именно столько, насколько воздух должен был нагреться при сжатии до давления наддува. "Излишними" являються только потери на приводе нагнетателя, который расходует мощность на сжатие забираемого воздуха до давления больше давления наддува, которое потом просто сбрасываеться в "атмосферу".