Су-35 побеждает F-16 в Бразилии

[Mefody]

2 AX

Хм, а что такого в "Торнадо", что позволяет его в 4-ое то отнести?
Если "Старфайтер" третье, то что тогда второе?
Что в "Еврофайтере" такого, что он является самолетом пятого поколения? Кроме того, что вся Европа с ним дрочилась хрен знает сколько?
Мое ИМХО, что Европа в деле строительства военной авиации в послевоенный период рожала самолеты вчерашнего дня. Редкие исключения были типа "Харриера".

[AX]

если я ничего не путаю, то Су-56 впервые упоминался лет пять назад, как однодвигательный вариант модификации Су-27, типа легче, проще и дешевле, специально на экспорт для "бедных" стран....Писала о нем газета "Независимое военное обозрение", была даже фотография макета, чем дело кончилось - х\з.....

Бр-р-р, ужас, гибрид F-16 и Су-27 ничего хорошего сулить не может

[Акулыч]

похоже, это и те, кто такую идею двигал поняли, то-то про него не слыхать ничего....

[AX]

Хм, а что такого в "Торнадо", что позволяет его в 4-ое то отнести?
- Думаю его электроника, года жизни, ТТХ, вооружение.
Если "Старфайтер" третье, то что тогда второе?
- Думаю поршневики Второй Мировой
Что в "Еврофайтере" такого, что он является самолетом пятого поколения?
- Та же новая электроника, обшивка из композитных материалов.
Кроме того, что вся Европа с ним дрочилась хрен знает сколько?
- Эт точно, не спорю, как был корытом, так он им и остался
Мое ИМХО, что Европа в деле строительства военной авиации в послевоенный период рожала самолеты вчерашнего дня. Редкие исключения были типа "Харриера".
Вроде Рафаль французский не так плох.

[Акулыч]

Да и вобще творения фирмы "Дассо", ИМХО, вполне на уровне машины...

[Mefody]

2 Ах
ТТХ у "Торнадо" как раз на самолет третьего покаления и тянут. А годы жизни как раз и подтверждают мою мысль о том, что европейцы позади паровоза.
Поршневики второй мировой к данной нумерации поколений не имеют отношений, т.к. имеются в виду поколения реактивных истребителей.
Мое ИМХО, "Еврофайтер" - это крепкое 4+. "Рафаль" тоже.

[Акулыч]

Вообщем, приходим к выводу - отнесение конкретного самолета к поколению процесс очень неоднозначный и субъективный....

[Mikhael]

Поколение I:
Дозвуковые реактивные самолёты, без ракетного вооружения.
Поколение II:
Сверхзвуковые (M=1,5) самолёты с радиоприцелами, ракетно-пушечным вооружением.
Поколение III:
Сверхзвуковые (M=1,5...2,0) самолёты с РЛС и ракетным вооружением
Поколение IV:
Сверхзвуковые (M=2,0...2,5) маневренные самолёты (тяговооруженность >1) с многоканальной РЛС и всеракурсными УР.
Поколение V:
Высокоманевренные многоцелевые самолёты, имеющие сверхзвуковую крейсерскую скорость, интегрированный борт, малую заметность.

[Mikhael]

Истребитель IV поколения должен обладать характеристиками, вооружением и оборудованием, определяющими его эффективность как боевого комплекса, не уступающими или превосходящими соответствующие данные зарубежных самолетов, широким диапазоном высотно-скоростных параметров:
• практическим потолком 18…19 км;
• максимальной скоростью 1500 км/ч у земли и до 2500 км/ч на высоте.
Выбор такого диапазона высотно-скоростных характеристик необходим:
• для успешного преодоления современных наземных средств ПВО, в том числе уничтожения истребителей вероятного противника, охраняющих зону цели;
• для перехвата (уничтожения) ударных самолетов тактической, авианосной и стратегической авиации противника, действующей в диапазоне высот от 30 м до 17…18 км с максимальной скоростью у земли до 1350…1450 км/ч и до 2300…2500 км/ч на высоте на удалении до 1600 км от базового аэродрома;
• для сопровождения ударных разведывательных и других самолетов на высотах и скоростях, равных высотам и скоростям полета сопровождаемых самолетов, в том числе на предельно малых и малых высотах; при этом скорость полета может колебаться от дозвуковой до сверхзвуковой;
• высокой маневренностью (большие перегрузки и скороподъемность, малое время разгона), малыми радиусами и временем разворота, широким диапазоном скоростей торможения для обеспечения ведения эффективного ближнего воздушного боя, а также своевременного выхода на исходный рубеж для атаки при перехвате высотно-скоростных целей;
• большой практической дальностью, обеспечивающей решение боевых задач на оперативной глубине до 400 км при полете у земли со скоростью 800…1000 км/ч и до 1600 км на крейсерской высоте и скорости полета.
Таким образом, тактический радиус действия истребителя IV поколения, обеспечивающий решение задач на предельных удалениях, должен быть 500 км при полете у земли и 1700 км при полете на высоте, т. е. потребная дальность полета истребителя должна быть 1200…1400 км у земли и до 4000 км на высоте.
На истребителе IV поколения потребные дальности полета, а также потребный диапазон высотно-скоростных характеристик и высокие маневренные характеристики должны обеспечиваться:
• большой тяговооруженностью (>1), необходимой для реализации эксплуатационных установившихся и неустановившихся виражей;
• малой нагрузкой на крыло, необходимой для выполнения эволюции с максимальными перегрузками и большими угловыми скоростями разворота;
• большим значением коэффициента подъемной силы Су доп, значительно превышающим значения коэффициента подъемной силы истребителей предыдущих поколений;
• тонким профилем крыла с малым вредным сопротивлением и с высоким аэродинамическим качеством при до- и сверхзвуковом полете;
• большими внутренними объемами для размещения топливной системы, а также большого числа электронного оборудования вследствие применения «интегральной» компоновки, обеспечивающей малое волновое сопротивление самолета.
Истребитель IV поколения должен иметь систему вооружения, обеспечивающую поражение воздушных целей в дальнем и ближнем маневренном воздушном бою при автономных и групповых действиях. Это должно достигаться эффективным применением ракет класса «воздух-воздух».

В. И. Антонов, А. И. Кнышев, М. П. Симонов. Основные требования к истребителю IV поколения и их реализация в конструкции истребителя-перехватчика Су-27 //ТВФ 2-90

[u_peter]

Чуть подправлю Mikhael:
Поколение I:
Дозвуковые реактивные самолёты, без управляемого ракетного вооружения, т.к. НУРС-ами еще Ил-2 палил. Прямое крыло, практически полные копии поршневых машин только с реактивной тягой.
Поколение II:
Сверхзвуковые (M=1,5) самолёты с радиоприцелами, ракетно-пушечным вооружением. Первое поколение сверхзвуковых реактивных истрибителей которое изначально уже проектировалось под реактивную тягу. Появленеи стреловидности с сохранением высоких маневренных характеристик.
Поколение III:
Сверхзвуковые (M=1,5...2,0) самолёты с РЛС и ракетным вооружением. Ну и пушки то тоже никуда не делись. Хотя на фантомах их поначалу не было... чем это обернулось надеюсь напоминать не надо...особенность данного поколения то что научившись летать быстро, оно потяроло другое важное качество - маневренность.
Поколение IV:
Сверхзвуковые (M=2,0...2,5) маневренные (вот именно) самолёты (тяговооруженность >1) с многоканальной РЛС и всеракурсными УР.
Поколение V:
Высокоманевренные многоцелевые самолёты, имеющие сверхзвуковую крейсерскую скорость с полным комплектом вооружений коненчно, поэтому чтоб не создовало доп. помех в интегрированный борт его а там уже и малую заметность можно обеспечить. НО, если обеспечить сверхзвуковую крейсерскую скорость с полным комплектом вооружений на подвеске то на интегрированный борт и малую заметность можно и забить, всеравно это будет 5 поколение.

[Strannic]

НО, если обеспечить сверхзвуковую крейсерскую скорость с полным комплектом вооружений на подвеске то на интегрированный борт и малую заметность можно и забить, всеравно это будет 5 поколение.

По такому параметру Миг29 является 5м поколением

[u_peter]

По такому параметру Миг29 является 5м поколением

Ну а почему бы и нет? Не в том виде конечно в каком он сейчас, но представим его с полностью новой современной ЭДСУ, радаром, двигателями, ИПК... то почему и нет?

[Акулыч]

По такому параметру Миг29 является 5м поколением

А давно у МИГ29 сверхзвуковая КРЕЙСЕРСКАЯ СКОРОСТЬ?????????? :confused:

[ALF]

бортом и маневренными характеристиками

Читал, что в нём электроники напичкано, типа того, что можно обычным ноутбуком диагностику провести-подошел-ткнул в разъем-клацкнул по клаве и усё состояние самоля на данный момен (где чего заменить и т.д..) а из этого следует человека/часы на обслугу тожа копеечка или как у них там...песы чтоли

[ALF]

Хм, а что такого в "Торнадо", что позволяет его в 4-ое то отнести?
- Думаю его электроника, года жизни, ТТХ, вооружение.

По началу прикольно было, когда у него управление рулями было по радио, один пролёт на УКВ станцией и полный рот земли. Кстати слышал, что наши им его втюхали.

[AX]

По началу прикольно было, когда у него управление рулями было по радио, один пролёт на УКВ станцией и полный рот земли. Кстати слышал, что наши им его втюхали.

Что-то неверится.

Тогда судя по данным параметрам Су-35 полноценный истребитель 5-го поколения. Интересно, 6-ое поколение уже будет наполовину космическими штурмовиками?

[jazz5001]

Здесь http://intersolar.by.ru/avia/mil/jas39.htm какой-то бред написан, Гриппен - Супер-Файтер, 1.44 слизан с него же, а МиГ-29 весит 27 тонн.

А вот чего удалось найти по однодвигательному братцу Су-27-го:
http://www.airbase.ru/hangar/russia/...54/index.phtml
http://www.foxbat.ru/article/s54/s54_2.htm
http://www.airwar.ru/enc/xplane/s54.html

[mel]

6-е поколение - это ударные беспилотники, связанные общим информационным полем.
Однодвигательный учебно-боевой самолёт у нас уже на вооружение принимается - это Як-130. Мне этот самолётик нравится.

[aspopov1]

>Бр-р-р, ужас, гибрид F-16 и Су-27 ничего хорошего >сулить не может

Чисто внешне выглядит очень даже ничего, красяво.

[Strannic]

А давно у МИГ29 сверхзвуковая КРЕЙСЕРСКАЯ СКОРОСТЬ??????????

С самого рождения1250 км\ч

[Акулыч]

Повторяю вопрос - БЕСФОРСАЖНАЯ КРЕЙСЕРСКАЯ СКОРОСТЬ? Источник инфы в студию!

[Maximus_G]

[AX]

>Бр-р-р, ужас, гибрид F-16 и Су-27 ничего хорошего >сулить не может

Чисто внешне выглядит очень даже ничего, красяво.

Зато летает как кухонный стол. Это какой двигатель у него должен быть чтоб массу Сушки на вертикаль тянуть? :confused:

[Акулыч]

Так там и массы другие предполагались - у С-56 например, максимальная взлетная чуть больше 12т, так чтааа......

[AX]

Так там и массы другие предполагались - у С-56 например, максимальная взлетная чуть больше 12т, так чтааа......

Ладно, ладно, признаю.
Так от этого проекта отказались или нет? :confused: