И-185 М71 - прощай догфайт!!! Зачем?!

[bobby]

Причина не запуска совершенно прозрачна. Вариант с серийновыпускаемым двигателем М82 в принцепе не чем не лучше Ла5, незначительные приимущества совершенно не соответствуют тем затратам на производство, которые потребовались бы для запуска в серию. Вариант с М71 так же не сильно лучше, чем Ла5-М71. Да и в то время не смогли выделить завод для выпуска этого двигателя. При этом надо обратить внимание, что И-185 требовал в своей конструкции много дюраля, если не ошибаюсь он был цельнометалический. В то время как дюраля не хватала даже на лонжероны для Ла5.
Проведя аналогию в танковой техникой можно обратить внимание, что немцы предпочетали делать ограниченное число танков, но значительно более продвинутых, в то время как мы и американцы просто завалили эх более слабыми танками, но которых было в десятки раз больше. Кто тут прав, сказать сложно, но перефразировав фразу из одного фильма в переводе Гоблина: "Ну и где теперь эти немцы" можно поставить точку.
PS тут некотрые говорили, что в 42 году наши против Bf109G-2 воевали на Яках и Хуриках, правда забыват сколько Яков и Хуриков на 1 мессер приходилось на протяжении всей войны, возможно только исключая небольшой отрезок времени осенью 41. Боюсь, что если и это учесть в догфайте, синие предпочтут летать 1 на 1 с 185, чем 1 протв 5 яков.

[9/JG52_Bubi]

Боюсь, что если и это учесть в догфайте, синие предпочтут летать 1 на 1 с 185, чем 1 протв 5 яков.

Волков бояться в лес не ходить

[kedik]

Ну наконец-то и у меня появилась возможность попробовать то о чем здесь говориться уже не одну страницу. А говорят в основном эмоции ...

Вообщем от слов к делу ... Прилагаются 3 трека на BF109G2 против 1го, 2х и 4х ботов-асов на И-185 М71. Топливо 25% у всех.

IMHO:
Тест, скажем так, довольно "скользкий" в плане применимости выводов к реальному онлайн догфайту, т.к. боты они ботами и остались ... даже асы. Однако некоторые выводы можно сделать. По ФМ и ДМ И-185 в частности.
ФМ:
- в виражи лучше особо не лезть без надобности, по крайней мере с G2
- в решающий момент можно попытаться просто тупо сбежать
ДМ: не лучше и не хуже других
- взрывается
- движок выбивается
- баки текут
- крылья отламываются
- тяги повреждаются (по крайней мере очень похоже)
- пилот смертен

PS. Если И-185 - это "жуткий убер", то что есть тогда G2? :confused:

[NewLander]

PS. Если И-185 - это "жуткий убер", то что есть тогда G2? :confused:

Ну с ботами разговор особый... В стат. кампании "Фронтовые испытания И-185" (кстати, она с патчем была, но в ридми про нее ни слова) крутился с 9 (!!!) мессерами Г-2 на виражах (Яков и ботов-И-185 завалили или повредили в основном в начале боя, а 3 Яка вышли из боя без видимых повреждений и возвращаться не хотели). 4 завалил. Потом случайно вышел на одного в лоб и все - вынужденная (половинка руля высоты, масло из движка, руль направления и по мелочи еще кой-чего).

Вираж боты всегда делают хуже игрока на машинах близкого класса. Удрать на малой высоте - однозначно можно. Даже с движком М-82 весьма нехилая машина: климб 20 м/с на 250 км/ч по прибору держит в течение достаточно длительного времени.

Но мегаубером ни тот ни другой не являются.

Особо бесит невозможность корректировать огонь не отрываясь от гашетки - центральная пушка слепит так, как никаким МК-108 не снилось.

В пикировании держится неплохо для красных, но явно хуже синих - до ~720 км/ч по прибору.

Словом, очень интересный самолет. Но не убер. Общее впечатление: красная Фока с лучшей маневренностью (как верт., так и гор.), скоростью и обзором, но худшим вооружением (не столько из-за мощности, сколько из-за ослепления). Лучший красный бумзумер.

[BlackSix]

Ну с ботами разговор особый... В стат. кампании "Фронтовые испытания И-185" (кстати, она с патчем была, но в ридми про нее ни слова)

А какие-нибудь замечания или пожелания по самой кампании имеются ?

[=AC=]

PS. Если И-185 - это "жуткий убер", то что есть тогда G2? :confused:

Кхм-кхм не надо про ботов асов - это совсем не аргумент тем более в вираже, в вираже можно и бота на А6 перекрутить попробуй это сделать в онлайне! А на теме Г-2 убер мне кажеться у всех красных вообще крыша поехала (напомню не идет речь о Вефе), только это далеко не так в догфайте или свалке. Как пилотажник один на один в дуэли это одно, но что то я не много вижу желающих летать на Гене на этом убере г-2 против опущенных убитых напрочь гробов типа Ла-5Ф (ФН) Ла-7 Лагг (последних серий) и Як-3 Як-3п и т.д и кстати как не странно на И-185 М71 тоже летают. Может вы что то перепутали насчет г-2, так как на Гене2 летают на Ки-84 ИС или К-4 или Г-10 или на Фоках (те кто это умеют), и если перекрутить на г-2 кого-то и можно тут больше ИХМО дело в прокладке а не в самолете, но вот выйти из боя с более чем одним противником (а как правило это корусель) без повреждений пусть и мелких и оторваться от преследования более чем проблематично, а И-185 в этом более чем хорош! и не надо говорить про бум-зум с трех тысячь на тех кто на тысячи (если рассуждать только так то убер далеко не Г-2 а Фока или Р-51)

[Maestro-den]

Причина не запуска совершенно прозрачна. Вариант с серийновыпускаемым двигателем М82 в принцепе не чем не лучше Ла5, незначительные приимущества совершенно не соответствуют тем затратам на производство, которые потребовались бы для запуска в серию. Вариант с М71 так же не сильно лучше, чем Ла5-М71. Да и в то время не смогли выделить завод для выпуска этого двигателя. При этом надо обратить внимание, что И-185 требовал в своей конструкции много дюраля, если не ошибаюсь он был цельнометалический. В то время как дюраля не хватала даже на лонжероны для Ла5.
Проведя аналогию в танковой техникой можно обратить внимание, что немцы предпочетали делать ограниченное число танков, но значительно более продвинутых, в то время как мы и американцы просто завалили эх более слабыми танками, но которых было в десятки раз больше. Кто тут прав, сказать сложно, но перефразировав фразу из одного фильма в переводе Гоблина: "Ну и где теперь эти немцы" можно поставить точку.
PS тут некотрые говорили, что в 42 году наши против Bf109G-2 воевали на Яках и Хуриках, правда забыват сколько Яков и Хуриков на 1 мессер приходилось на протяжении всей войны, возможно только исключая небольшой отрезок времени осенью 41. Боюсь, что если и это учесть в догфайте, синие предпочтут летать 1 на 1 с 185, чем 1 протв 5 яков.

1. С двигателем М-82 самолет был готов значительно раньше, чем с Ла-5:
1. 19 июля 1941 г. сборка И-185 с М-82 завершилась, и в августе состоялся первый вылет. В сентябре начались полеты в ЛИИ, где в это время проходили испытания И-185 с М-71. Полеты осложнялись плохой работой двигателей, часто выполнялись в целях их доводки. Даже с очень сырым мотором И-185 М-71 показал скорость 620 км/ч. Перспективность применения двигателей воздушного охлаждения стала очевидной, и по распоряжению Яковлева чертежи винтомоторной группы И-185 с М-82А и установки синхронных пушек ШВАК передали в ОКБ Лавочкина, Микояна, Яковлева, что ускорило создание Ла-5, МиГ-9М-82 (вариант МиГ-3) и Як-7М-82, далее эвакуация, но 10 февраля 1942 г. И-185 М-71 и И-185 М-82А были предъявлены на совместные заводские и государственные испытания, 28 марта испытная успешно завершились.
Причем и с М-71 и с М-82. Напомню, что госиспытния Ла-5 3 мая были еще в разгаре! И все проблемы с охлаждением двигателя на Ла-5 вы знаете, на И-185 их не было. К тому же М-71 был также готов, а И-185 с М-71 был лучше чем Ла-5 значительно. Можно возразить, что мл М-71 не был в серии, но, для незнающих, М-71 это сдвоенный М-62/63, серийно выпускаемый. Так что быстро наладить его производство - вполне по силам было.
2. И-185 НЕ БЫЛ ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИМ!!! У него были только металлические консоли крыла!
3. Ла-5 шел как приемник ЛаГГ-3, и конструкцию по-началу не меняли по любому (вспомните "двойную обшивку"...). В мае уже вовсю шли поставки союзников - металла стало больше, но естественно не хватало. А давайте посмотрим на Яки - они то не были цельно деревянными - конструкция смешанная, точно также как и на И-185 (обшивка только полотнянная - а проблемы с ней как раз весной 42 года проявились во всей красе - спросим что лучше 10 И-185, превосходящих Як-1 по всем параметрам, и летающих, или 50 яков, слабее чем И-185, но стоящих на земле, из-за отслоившейся обшивки?)
4. Ограниченное число танков у немцев? Это вы хватили... Вот уж у кого их было до.... такой-то матери. так у них, на начало войны. Тут стратегия - они планировали Блицкриг, он не вышел, вот все и покатилось. Тем более продвинутость - немцы начали вторую мировую имея... громадный парк устаревших танков Pz.II. Число новых троек и четверок было значительно меньше. Если мне не изменяет память то на 22 июня из всего танкового парка Германии (В польше двойки, не смотря на устарелость - справлялись с тамошним французским барахлом, а число S-35 - слишком мало было, чтоб противопоставить его немцам), так вот 30% танкового парка германии составляли - трофейные Pz.38 (чехословацкие - уровня наших БТ-7, Т-26), было около 200 танков - Pz.III и не более сотни четверок - все остальное, а это более 60% - устаревшие двойки и единички. Так что продвинутость - не катит... Что касается амеровского Шермана (остальное - полное г...) он был вполне неплохим танком. А лучше американцы и создать не могли из-за отсутствия до войны опыта танкостроения...


2 Ас - так хорошая устойчивость при торможении И-185 - я про нее и не говорил. это есть. Но прежде чем тормозить, надо сесть - а сесть с хорошим углом, чтоб винт не погнуть. Для человека, привыкшего к сваливанию мигов и лаггов в районе 190-200 - смотреть на показатель 170-180 у И-185 и подавлять в себе громадное желание дать газу чтоб не свалиться - проблема...

[А-спид]

1. С двигателем М-82 самолет был готов значительно раньше, чем с Ла-5:
1. 19 июля 1941 г. сборка И-185 с М-82 завершилась, и в августе состоялся первый вылет. В сентябре начались полеты в ЛИИ, где в это время проходили испытания И-185 с М-71. Полеты осложнялись плохой работой двигателей, часто выполнялись в целях их доводки. Даже с очень сырым мотором И-185 М-71 показал скорость 620 км/ч. Перспективность применения двигателей воздушного охлаждения стала очевидной, и по распоряжению Яковлева чертежи винтомоторной группы И-185 с М-82А и установки синхронных пушек ШВАК передали в ОКБ Лавочкина, Микояна, Яковлева, что ускорило создание Ла-5, МиГ-9М-82 (вариант МиГ-3) и Як-7М-82, далее эвакуация, но 10 февраля 1942 г. И-185 М-71 и И-185 М-82А были предъявлены на совместные заводские и государственные испытания, 28 марта испытная успешно завершились.
Причем и с М-71 и с М-82. Напомню, что госиспытния Ла-5 3 мая были еще в разгаре! И все проблемы с охлаждением двигателя на Ла-5 вы знаете, на И-185 их не было. К тому же М-71 был также готов, а И-185 с М-71 был лучше чем Ла-5 значительно. Можно возразить, что мл М-71 не был в серии, но, для незнающих, М-71 это сдвоенный М-62/63, серийно выпускаемый. Так что быстро наладить его производство - вполне по силам было.
2. И-185 НЕ БЫЛ ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИМ!!! У него были только металлические консоли крыла!
3. Ла-5 шел как приемник ЛаГГ-3, и конструкцию по-началу не меняли по любому (вспомните "двойную обшивку"...). В мае уже вовсю шли поставки союзников - металла стало больше, но естественно не хватало. А давайте посмотрим на Яки - они то не были цельно деревянными - конструкция смешанная, точно также как и на И-185 (обшивка только полотнянная - а проблемы с ней как раз весной 42 года проявились во всей красе - спросим что лучше 10 И-185, превосходящих Як-1 по всем параметрам, и летающих, или 50 яков, слабее чем И-185, но стоящих на земле, из-за отслоившейся обшивки?)

Маэстро, разбирали же вопрос в отдельной теме - и там у вас аргументовне нашлось. Зачем снова разводить тот же спор с тем же результатом?

[Hammer]

1. С двигателем М-82 самолет был готов значительно раньше, чем с Ла-5:
1. 19 июля 1941 г. сборка И-185 с М-82 завершилась, и в августе состоялся первый вылет. В сентябре начались полеты в ЛИИ, где в это время проходили испытания И-185 с М-71. Полеты осложнялись плохой работой двигателей, часто выполнялись в целях их доводки. Даже с очень сырым мотором И-185 М-71 показал скорость 620 км/ч. Перспективность применения двигателей воздушного охлаждения стала очевидной, и по распоряжению Яковлева чертежи винтомоторной группы И-185 с М-82А и установки синхронных пушек ШВАК передали в ОКБ Лавочкина, Микояна, Яковлева, что ускорило создание Ла-5, МиГ-9М-82 (вариант МиГ-3) и Як-7М-82, далее эвакуация, но 10 февраля 1942 г. И-185 М-71 и И-185 М-82А были предъявлены на совместные заводские и государственные испытания, 28 марта испытная успешно завершились.
Причем и с М-71 и с М-82. Напомню, что госиспытния Ла-5 3 мая были еще в разгаре! И все проблемы с охлаждением двигателя на Ла-5 вы знаете, на И-185 их не было. К тому же М-71 был также готов, а И-185 с М-71 был лучше чем Ла-5 значительно. Можно возразить, что мл М-71 не был в серии, но, для незнающих, М-71 это сдвоенный М-62/63, серийно выпускаемый. Так что быстро наладить его производство - вполне по силам было.

Проводились сравнительные испытания И-185 с M-71 и Ла-5 с M-71Ф
в результате никаких преимуществ особых у И-185 не обнаружилось.
А у земли Ла-5 была даже несколь быстрее (хотя возможно у земли M-71Ф был немного мощней чем M-71)

3. Ла-5 шел как приемник ЛаГГ-3, и конструкцию по-началу не меняли по любому (вспомните "двойную обшивку"...). В мае уже вовсю шли поставки союзников - металла стало больше, но естественно не хватало.

В том и дело что планер ЛаГГ уже был и серийно производился наладку серийного производства планера И-185 пришлось бы начинать с нуля.
Так как свободных мощностей на тот момент не было пришлось бы это делать за счет других тем самым снижая серийный выпуск что в то время было совершенно не приемлимо.

А давайте посмотрим на Яки - они то не были цельно деревянными - конструкция смешанная, точно также как и на И-185 (обшивка только полотнянная - а проблемы с ней как раз весной 42 года проявились во всей красе - спросим что лучше 10 И-185, превосходящих Як-1 по всем параметрам, и летающих, или 50 яков, слабее чем И-185, но стоящих на земле, из-за отслоившейся обшивки?)

На Яках не полотняная а фанерная обшивка это две большие разницы

[=FPS=STRIZH]

Проводились сравнительные испытания И-185 с M-71 и Ла-5 с M-71Ф
в результате никаких преимуществ особых у И-185 не обнаружилось.
А у земли Ла-5 была даже несколь быстрее (хотя возможно у земли M-71Ф был немного мощней чем M-71)

В том и дело что планер ЛаГГ уже был и серийно производился наладку серийного производства планера И-185 пришлось бы начинать с нуля.
Так как свободных мощностей на тот момент не было пришлось бы это делать за счет других тем самым снижая серийный выпуск что в то время было совершенно не приемлимо.


На Яках не полотняная а фанерная обшивка это две большие разницы

Фигу тряпка была-фанера не отслаивается. И посмотри на Як 1б и як-3 в игре хвост первого собран из каких-то поплосочек-это ткань, а як-3 фанерный-ровный и аккуратный.
Покрышкин из-за тряпки поругался с Яковлевым.

[Hammer]

Фигу тряпка была-фанера не отслаивается. И посмотри на Як 1б и як-3 в игре хвост первого собран из каких-то поплосочек-это ткань, а як-3 фанерный-ровный и аккуратный.
Покрышкин из-за тряпки поругался с Яковлевым.

Незнаю с чего вы взяли что там тряпка на крыльях в описаниях пишут о фанере. Только задняя часть фюзеляжа обтянута полотном.
" Як-1 - первый и один из основных истребителей семейства
"Як", ставший базовым для последующих типов и модификаций.
По назначению Як-1 - одноместный фронтовой истребитель,
а по схеме - свободнонесущий (т.е. без подкосов и расчалок)
моноплан с низким расположением крыла и убирающимся в полете
шасси обычной схемы. Конструкция - смешанная, фюзеляж и мо-
торама - форменные, сваренные из хромансилевых труб и предс-
тавляющие одно целое. Переднюю часть фюзеляжа образует капот
двигателя. Задняя часть фюзеляжа с боков обтянута полотном,
а сверху и снизу прикрыта гаргротами из фанеры. Пилотская
кабина закрыта трехсекционным фонарем из плексигласа. В зад-
ней части кабины установлена бронеспинка толщиной 8 мм.
Кры-
ло деревянное, неразъемное с работающей фанерной обшивкой
толщиной от 5 до 2,5 мм."
Степанец А.Т.

С обшивкой проблемы были на высоких скоростях как результат плохой проклейки стыков. Хотя и не только в этом дело было.

[=FPS=STRIZH]

Незнаю с чего вы взяли что там тряпка на крыльях в описаниях пишут о фанере. Только задняя часть фюзеляжа обтянута полотном.
" Як-1 - первый и один из основных истребителей семейства
"Як", ставший базовым для последующих типов и модификаций.
По назначению Як-1 - одноместный фронтовой истребитель,
а по схеме - свободнонесущий (т.е. без подкосов и расчалок)
моноплан с низким расположением крыла и убирающимся в полете
шасси обычной схемы. Конструкция - смешанная, фюзеляж и мо-
торама - форменные, сваренные из хромансилевых труб и предс-
тавляющие одно целое. Переднюю часть фюзеляжа образует капот
двигателя. Задняя часть фюзеляжа с боков обтянута полотном,
а сверху и снизу прикрыта гаргротами из фанеры. Пилотская
кабина закрыта трехсекционным фонарем из плексигласа. В зад-
ней части кабины установлена бронеспинка толщиной 8 мм.
Кры-
ло деревянное, неразъемное с работающей фанерной обшивкой
толщиной от 5 до 2,5 мм."
Степанец А.Т.

С обшивкой проблемы были на высоких скоростях как результат плохой проклейки стыков. Хотя и не только в этом дело было.

Блин, да уних даже на стабилизаторы фанеры не хватало. Открой на милитере книжку Покрышкина.

[Hammer]

Блин, да уних даже на стабилизаторы фанеры не хватало. Открой на милитере книжку Покрышкина.

Вам цитату из Степанца привели крылья фанерой обшивались неужели не яно ?

[=FPS=STRIZH]

Вам цитату из Степанца привели крылья фанерой обшивались неужели не яно ?

Интересно, а кто такой Степанец?
И когда это У НАС ПИСАЛИ ПРАВДУ О ВОЙНЕ???
Я читал, что т-34/76 тигр в борт с 2000м выносил, когда в жизни с 500 подкалиберным.

[Hammer]

Интересно, а кто такой Степанец?

Это инженер который в свое время занимался испытаниями Яков.

И когда это У НАС ПИСАЛИ ПРАВДУ О ВОЙНЕ???

Вы я так понимаю этот тезис желаете подкрепить своими действиями ?

Я читал, что т-34/76 тигр в борт с 2000м выносил, когда в жизни с 500 подкалиберным.

Казалось бы причем тут обшивка на крыльях яков ...

[FAE]

Фигу тряпка была-фанера не отслаивается. И посмотри на Як 1б и як-3 в игре хвост первого собран из каких-то поплосочек-это ткань, а як-3 фанерный-ровный и аккуратный.
Покрышкин из-за тряпки поругался с Яковлевым.

ИМХО не из-за тряпки, а из-за вооружения и отсутствия бронестекла. По поводу Як-3 они "ругались"

[Old_Pepper]

Покрышкин из-за тряпки поругался с Яковлевым.

Покрышкин на встрече с Яковлевым начал было высказывать своё мнение о недостаточно мощном вооружении ЯКов, но Яковлев раздражённо прервал его на полу-слове :"Меня Ваше мнение не интересует!"
Вот и вся "ругань".

[FAE]

Покрышкин на встрече с Яковлевым начал было высказывать своё мнение о недостаточно мощном вооружении ЯКов, но Яковлев раздражённо прервал его на полу-слове :"Меня Ваше мнение не интересует!"
Вот и вся "ругань".

Там ИМХО, все менее грубо было:
"Говорю об этом и вижу, не очень охотно воспринимаются мои суждения и советы. Мы расстались каждый при своем мнении, как мне показалось, в натянутых отношениях"

[=FPS=STRIZH]

PS тут некотрые говорили, что в 42 году наши против Bf109G-2 воевали на Яках и Хуриках, правда забыват сколько Яков и Хуриков на 1 мессер приходилось на протяжении всей войны, возможно только исключая небольшой отрезок времени осенью 41. Боюсь, что если и это учесть в догфайте, синие предпочтут летать 1 на 1 с 185, чем 1 протв 5 яков.

Ну я говорил. А как тебе против г2 на як-1б? Я заколебался корректор высоты дергать, когда Як выше 1000м поднимается. А на 4000 м як вообще в заднице против г2.
Зато вчерась я испытал подлинный восторг когда от г2 оторвался в наборе высоты на и-185 м71, причем не кратковременным рывком. Мессер плелса в хвосте и не догонял.

А насчет пушечного мяса на яках и хуриках у меня мнение такое: более свинского отношения к солдатам чем в СССР я нигде не видел. И комиссаров, посылавших в бой 18 летних детей против люфтваффе надо было мочить еще в пионерском возрасте (можно в сортире ).