???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 129

Тема: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

  1. #1
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Thumbs up Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Собственно,взято отсюда:http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=...1634#875101634

    Приношу всем свои извинения за отсутствие перевода,катастрофически не хватает времени,как только смогу,иль ,может,кто возьмется?
    Очень интересная статья,Браун-кавалер многих высших наград Великобритании,в прошлом военный летчик-испытатель,и его комментарии об игре вдвойне интересны тем,что он на самом деле летал на всех упоминающихся в ней(в статье) самолетах!



    Here in the pages of The Aerospace Professional we occasionally review flight simulations for home PCs which are now getting ever more realistic and graphically rich. Widely thought to be a the pinnacle of WW2 air combat sims is Il-2 Sturmovik: Forgotten Battles (Il-2:FB). Developed in Russia with a team led by Oleg Maddox, the game has received rave reviews from PC gamers, pilots and critics alike for its immersion, attention to detail and rigorous flight models. But how 'real' is Il-2:FB? We asked a special reviewer - the renowned military test pilot, Captain Eric M. Brown, CBE, DSC, AFC, MA, FRAeS,RN, Past President of the Society, to evaluate some of these 'virtual' aircraft, the majority of which he flew in real life, from the Il2:FB and the Aces Expansion Pack and comment on what he found.

    The Aces Expansion Pack builds on the earlier Il-2:FB and adds 29 new flyable aircraft, including four varients of the P-51 and Spitfire, biplanes such as the Gladiator and Fiat CR42, jets such as the YP-80 and He-162 and even oddities such as the Mistel parasite combination, Me-163 rocket interceptor and Bf109Z and Gotha Go229 'what-if' designs. Also included are seven new AI-only aircraft, three new theatres in which to fly and a host of new campaigns (offline and online) and single player missions.

    For the review, we used a Saitek X45 joystick and throttle HOTAS system (RRP £69). This allowed us keep maximum hands on throttle and stick instead of hunting around on a keyboard - an important consideration with a highly complex sim like Il-2:FB where, if you select the highest realism settings, you will need to control radiators, flaps, tail wheel lock, mixture, prop pitch and other controls. A TrackIR2 head tracking system also shows off Il02's virtual cockpits to best effect and improves situational awareness.

    Focke-Wulf Fw190A4

    Starting out with the Fw190A4 as a 'base' model to fly we encountered some initial problems. Captain Brown commented that the torque in particular seemed over-modelled - kicking in straight away on low power settings when the real thing was a much more gradual experience. He also observed that the rudder seemed extremely sensitive in relation to the real thing which resulted in some unintended yawing, especially on take-off.
    However, by trial and error, we re-calibrated the control settings so that their sensitivity was reduced considerably - bringing them in line with his recollection of the aircraft. The ailerons, he found, were particularly light and allowed the Fw190 to match closely its famous roll rate.
    At height, he found that the Fw190 was extremely reluctant to lose speed with a closed throttle, staying at 380kn/h and Captain Brown felt that the loss of speed should have been more substantive. however, once we got to a lower height of around 1000meters and under, the speed seemed to drop off more quickly.
    What about combat tactics for the Butcher Bird? "The Fw190 was best employed in the vertical - it could stay in a high-speed dive and then stay in one-third on a turn with a Spitfire IX before breaking off into a zoom climb," said Captain Brown.
    Ilyushin Il-2 Sturmovik

    The next aircraft to be tested was the Il-2 - the backbone of the Red Army's air units and the subject of the original game when it came out in 2001. After reducing aileron sensitivity to match Captain Brown's recollections, we got to a good replication of the heavy ground attack aircraft's handling - and a useful contrast between it and the lighter Fw190 fighter.
    The view from the cockpit, which shows the large amount of armoured glass, was recreated exactly but suprisingly did not distort the vision in the real thing.
    On the survivability of the Il-2, Captain Brown said: "It was not a particularly good aeroplane. The Russians were tactically naive - it was no wonder the German aces were able to run up such huge scores when there were big gaggles of 50+ Il-2s to attack. I asked Erich 'Bubi' Hartmann (352 kills) once if he had ever fought in the west - he said he had, he hadn't scored once, had been scared the whole time and thought himself lucky to have lasted a month - it was a whole different ball game."

    Messerschmitt Me163B Komet

    Captain Brown is one of the few pilots who have flown the Me163 Komet and thus is uniquely qualified to comment on and test the virtual Me163. For this flilght we had downloaded a 'skin' (or paint scheme) from www.il2skins.com by an author called Tchaika (where thousands of unofficial free skins made by fans are available for download) of Captain Brown's actual Me163 that he tested in 1947 from RAF Wittering during unpowered glide tests. Interestingly the US took two Me163s to be test flown the same way but never managed to get them into the air.
    He noted that the aircraft needed a slight reduction in rate of roll - it being slightly too sensitive in that manoeuvre. After some brief tweaking we managed to get it 'pretty good' according to Captain Brown.
    Take-off of the real Me163 needed extra-special care "like being in a runaway locomotive" and great attention had to be made to stop the aircraft "getting away from you." Tail-heavy trim of five degrees was used on take-off and for the explosive climb. In the sim, the aircraft certainly pitched up steeply when full power was applied.
    Despite its fantastic speed the aircraft would never have gone supersonic. "It wasn't designed to and would have had compressibility problems," said Captain Brown.
    Unfortunately a bug in the game (to be addressed in the very near future in a free downloadable patch) meand that a ground take-off with power (the "sharp start" according to Me163 pilots) does not work but, once in the air, Captain Brown was able to demonstrate the Me163's phenomenal climb rate - "Under four minutes to 40,000ft which, in those days, was unheard of."

    Mitsubishi A6M2 Reisen (Zero fighter)

    This early model of the Zero Captain Brown found to be quite accurate - interestingly for an aircraft that was the epitome of a 'turn' or 'angles' fighter he noted that the real thing's ailerons were nothing special - but our settings now seemed to have settled on to happy settings that gave good control harmony and replicated the 'feel' of the wartime aircraft as much as can be with a PC screen and joystick.
    He recalled: "The Zero showed the Japanese design philosophy - attack, attack, attack. There was no armour of self-sealing fuel tanks. The cockpit canopy didn't even jettison in an emergency - the philosophy was once you got in - you were staying in until you either came home or got shot down."

    Messerschmitt Bf110G-2

    With a later fighter-bomber mark of the Zerostroyer (sic) Captain Brown found this to be 'pretty good' - we had evidently managed to find the sweet spot for the control settings. "In the Battle of Britain they were outclassed but made a good nightfighter." how would the Bf110 be fought? "Well, in the Battle of Britain they were used as escorts, flying level with the bombers and using the rear machine gun but they were also be used in a dive and zoom climb attack - one pass before making their escape."

    Junkers Ju87D-3

    Captain Brown found that the Stuka model handled well generally and tried some practise dive bombing attempts. However, the Ju87's dive brakes seemed to operate unusually - in the real thing the brakes 'locked' once they were deployed, according to Captain Brown, and it also had an automatic pull-out system that kicked in at a certain height and allowed the pilot to escape. However, the chilling sound of the Stuka's siren was replicated - which added to the immersion and the cockpit showed the dive angle etched into the glass at the side - a useful aid in performing the correct dive profile.
    Крайний раз редактировалось Пахомов; 28.05.2004 в 20:52.

  2. #2
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Messerschmitt Me262

    The Me262 Captain Brown has described in his classic Wings of the Luftwaffe as "the most formidable warplane" of WW2. It had a high Mach number at which it could be fought - at a speed at which its propellor-driven contemporaries were diving out of control. Investigation showed it to be 'pretty well on the mark' according to Captain Brown who amassed between 50-60hrs on this type in the period following WW2. A mysterious red light that blinked on and off in the cockpit was not a Mach warning light but a pitot head icing warning light - accurate speed readings a necessity in the fast Me262.

    Gloster J8A (Gladiator)

    The Aces Expansion Pack features the J8 Swedish version of the Gloster Gladiator which has a cockpit equipped with metric dials and comes with skis for winter missions. Captain Brown put the Gladiator through its paces and, executing some low-level aerobatics and loops, showed he had not lost any of the 'Right Stuff' over the years. "It's a bit sensitive on the elevators - but then so was the real thing - so just about right," he said.


    Conclusion

    How realistic can a PC simulator be? "The core of any simulation," said Captain Brown, "is in capturing the harmony of controls of aircraft. Of course, any simulator cannot replicate things 100% but in most of the aircraft tested, it is of the order 80% or so. I found in general the default joystick settings tended to be oversensitive. With my recommended settings it will give people a real feeling of how they actually flew. The flight models in Il-2:FB are done very well. But you need time to cope with this.
    "In summary, Il-2:FB offers people the tremendous possibility of experiencing some of the thrills of flying warbirds. The feeling they will get is one of realism - that's how it was. If they apply themselves to this they could get quite skilful and fly these aircraft to their limits - but they will have to realise these limits. In combat, you always hope your opponent is a novice who has just graduated from flying school but it doesn't always work out like that!"
    Thus for owners of Il-2:FB the Aces Expansion Pack represents great value in adding 29 new aircraft, some never simulated before, to an already outstanding product.
    The final comment we can leave to Captain Brown: "Its wide spectrum of missions and aircraft make it an infinitely interesting game - but a game with a deadly realism, showing you what could happen if you mishandle your aircraft or are outflown by your enemy."

    Captain Brown's Settings

    Want to get the most realistic Il-2:FB experience possible? After testing, Captain Brown managed to help define what he considers the most realistic joystick sensitivity settings. If you have a copy of Il-2:FB and would like to emulate this go into Hardware setup, then 'Input' then 'Controls' - when you will find a range of sliders. Adjust these to:

    Pitch 0, 1, 3, 7, 9, 14, 18, 23, 27, 33
    Roll 0, 0, 1, 2, 3, 4, 6, 10, 12, 17
    Yaw 0, 0, 1, 2, 5, 6, 8, 11, 14, 16

    Bringing these down to the values listed in the different axes should make for a much more realistic and true-to-life experience - in what is already a highly realistic warbird sim. Experienced Il-2 flyers may find that these seem to make the aircraft feel more sluggish and less responsive, but these settings will hake take-off and landings easier, as well as manoeuvres requiring small corrections like lining up behind an enemy aircraft or precision dive bombing. It also has to be remembered that vintage warbirds are considerably less agile than modern jet fighters - so that a 'slow roll' seen performed at airshows is very often a WW2 aircraft's max rate of roll - rather than the twinkling roll rate an F-16 might have. These settings bring the handling of aircraft in Il-2:FB more in line with Captain Brown's experience of the real thing and, of course, users can tweak these settings to their heart's content, perhaps adding more sensitivity at 100% deflection so that in extreme dogfights there is still full control authority there at the end of the scale.

  3. #3
    VirPilius Obiknovenius Аватар для Ram_Wolf
    Регистрация
    08.09.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    376

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Господа, кто нибудь сделайте перевод, плз........тут много оригинальных авиа терминов и возьмусь за смелость предположить что народ как и я не поймёт половины.
    Тенкс.......

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    41

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Присоединяюсь к просьбе.

  5. #5

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    О боже. Я конечно знал, что все плохо, но чтоб настолько...

  6. #6

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Перевод не требуется. Просто смотрим на табличку с цифирками. Цифры там арабские - понятно вроде и без перевода ?

  7. #7
    Механик Аватар для Tango
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    296

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Переводить будет долго и не все одинаково интересно. Смысл всего этого сводится к тому, что достоверность моделирования всех опробованных г-ном Э. Брауном самолетов из представленных в АВН (модели и без перевода понятны) оценивается им в пределах 80%. Т.е., "где-то близко"

    Единственное его замечание, рефреном прошедшее через полеты практически на всех моделях, -- сверхчувствительность самолетов по тангажу, крену и рысканию. Местами и по оси наддува тоже.

    В результате, предлагается чувствительность джойстика изменить в соответствии с рекомендованными г-ном Э. Брауном цифрами. Однако, если это действительно так, то либо не УНВП, либо синие действительно уберы

    Кстати, именно в отношении Ил2 -- единственного красного самолета в игре -- г-н Э. Браун хоть и пожелал снизить эффективность элеронов, но также упомянул и о том, что обзор из реальной кабины был лучше, несмотря на бронированность.

  8. #8
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от VooDoo
    Перевод не требуется. Просто смотрим на табличку с цифирками. Цифры там арабские - понятно вроде и без перевода ?
    Eму наоборот очень понравилось"Главной задачей любого симулятора является воссоздание гармоничности/сочетания панелей управления.Конечно же,ни один симулятор не может воссоздать все на 100%,но большинству протестированных самолетов я дал бы где-то порядка 80% ." Единственное,он говорит,что для реалистичного "ощущения" самолетов нужно очень сильно снизить установки джойстика на чуствительность.

    Танго,спасибо за краткое выражение сути статьи,всю ее в самом деле переводить не обязательно

  9. #9

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от Tango
    В результате, предлагается чувствительность джойстика изменить в соответствии с рекомендованными г-ном Э. Брауном цифрами. Однако, если это действительно так, то либо не УНВП, либо синие действительно уберы

    .
    Интересно...
    Но не написано ли там(я искал, но не нашёл) - на каком именно джойстике летал г-н Браун?
    У меня есть подозрения, что не все джойстики
    будут ОДИНАКОВО близки к реализьму, с указанными кривыми
    отклика...

  10. #10
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Re: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Блин, но ведь если такие изменения внесут в Ил-2 для приближения реализма, то столько воплей начнётся...

    Если коротко подвести итог, то:
    Очень великолепный симулятор и бла, бла, бла (куча похвал)... но слишком перемоделированое управление крафтом (причём это касается всех) для того чтобы почуствовать как это есть в рельности поставить указанные значения кривых для джойстика. Про фоку сказал что при сбрасывании газа в ноль она слишком неохотно "сливает" скорость на высотах больших 1000м и ещё добавил что "FW190 был предназначен больше для вертикальных боёв и был способен пикировать на высокой скорости за Спитом IX а затем оставатся на 1/3 разворота после чего уходил в zoom-climb". Со штукой всё ОК, за исключением мелочей связаных с работой аэродин. тормоза.
    не можешь летать - не мучай метлу!

  11. #11
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Re: Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от Serp
    Интересно...
    Но не написано ли там(я искал, но не нашёл) - на каком именно джойстике летал г-н Браун?
    У меня есть подозрения, что не все джойстики
    будут ОДИНАКОВО близки к реализьму, с указанными кривыми
    отклика...
    X45
    не можешь летать - не мучай метлу!

  12. #12
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Кратко самая суть:

    Фока: Разворачивающая сила от вращения винта завышена, на высоте нереально неохотно теряет скорость при закрытом наддуве, ниже 1000м чуть быстрее теряет скорость.

    Ил-2: толстое бронестекло должно искажать изображение, в реале был не очень живуч.

    Комета: в реале взлет был гораздо труднее, самолет нужно было триммерами заставлять подниматься в воздух, а в игре он сам взмывает в воздух, резкий старт в реале не работал.

    Зеро: ранняя модель весьма похожа.

    Bf-110G-2: понравился

    Штука: тормоз работает необычно, далее рассказывает, как было в реале, но в этом рассказе все как в игре, наверное, это я что-то не понял.

    Ме-262: в реале не было красной лампочки, предупреждающей о приближении к скорости звука.

    Gloster J8A: показал на нем, что у него еще есть порох в пороховицах и ягоды в ягодицах.

    Общий вывод: 100% точных симуляторов не бывает, Ил-2 тянет на 80%; жалуется на нереально большую чувствительность управляющих поаерхностей, приводит реалистичные кривые отклика для Х45.

  13. #13
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    ГЫ...полетал я с этими настройками,гы...двигаешься точно так же,как на хрониках фотопулеметных...как мешок с картошкой :p

  14. #14

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Eму наоборот очень понравилось
    Ему - да. Мне - нет. Ключевое слово - "мешок с картошкой".

  15. #15

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    А неужели он на ВСЁМ этом летал?
    Даже на Ил-2?..
    Как-то не верится что-то...

    Там не сказано на чём именно г-н Браун летал? (не в игре
    конечно).

  16. #16
    Наблюдатель
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    58
    Сообщений
    18

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от JV44Schtirlitz
    ГЫ...полетал я с этими настройками,гы...двигаешься точно так же,как на хрониках фотопулеметных...как мешок с картошкой :p
    То есть хроники нам не указ? :p

  17. #17
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от Serp
    А неужели он на ВСЁМ этом летал?
    Даже на Ил-2?..
    Как-то не верится что-то...

    Там не сказано на чём именно г-н Браун летал? (не в игре
    конечно).
    Да,парень ,опубликовавший эту статью,говорит,на всех упомянутых в статье летал,даже на Комете.Куча наград и званий,короче,старый британский лев
    CBE: Commander of the Order of the British Empire
    DSC: Distinguished Service Cross
    AFC: Air Force Cross
    MA: (предположительно) Master of Arts
    FRAeS: Fellow of the Royal Aeronautical Society (he is a former President)
    RN: (предположительно) Royal Navy
    Крайний раз редактировалось Пахомов; 28.05.2004 в 22:38.

  18. #18
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от Charge
    То есть хроники нам не указ? :p
    Не знаю как "нам",интересно ,конечно,и на реальных сьемках видно,что все эти головокружительные кульбиты онлайн мало чего общего с жизнью имеют.
    А было б интересно всех на такие настройки посадить...во взвыли бы :p :p :p

  19. #19
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Дык берём отчёт по сравнительной управляемости спита и месса Е , там прямо график есть ролла от скорости , на 640 км/ч у месса ролл 45 градусов за 4 сек .
    И об излишней управляемости талдычили очень давно , никаких подвижек в этом плане по ходу не ожидается , да и народ сразу завопит ибо бум-зумить станет очень трудно .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Vorobey - по поводу старта с земли Кометы одно замечание - он не работает!
    Не забываем, господа, что тестировалось все ДО ПАТЧА. А до него в английской версии Ме-163 не мог взлетать с земли. Только воздушный старт. Так что оценить легкость взлета на комете не смогли.

    Unfortunately a bug in the game (to be addressed in the very near future in a free downloadable patch) meand that a ground take-off with power (the "sharp start" according to Me163 pilots) does not work

  21. #21
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    А чемпионат на таких настройках представляете?Сразу бы и уфолетов никаких не стало б,все бы так чинно и боязливо выбирали позицию сначала,как в шахматах Да и стрельба становится невероятно сложной-попробуйте,просто так за секуну не довернешь...
    Сейчас пробовал-минут 10 на Эмиле ковырял ветерана Хурика,так впечатление именно как будто управляешь машиной ТЯЖЕЛЕЕ водуха :p
    Крайний раз редактировалось Пахомов; 28.05.2004 в 23:04.

  22. #22
    Наблюдатель
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    58
    Сообщений
    18

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от JV44Schtirlitz
    Не знаю как "нам",интересно ,конечно,и на реальных сьемках видно,что все эти головокружительные кульбиты онлайн мало чего общего с жизнью имеют.
    А было б интересно всех на такие настройки посадить...во взвыли бы :p :p :p
    Насчет "нам", никого не хотел обидеть.
    А в остальном правда, если бы в вирпылы испытали на себе те перегрузки что они дают крафтам, то этот форум был бы куда менее содержателен, - те кто не помер, сидели бы в обнимку с лучшим_другом_унитазом, а не распяливались как мы о "реальных" характеристиках самолетов .

  23. #23
    пак Аватар для SL PAK
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Подмосковные Вечера
    Сообщений
    3,070

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Цитата Сообщение от JV44Schtirlitz
    Сейчас пробовал-минут 10 на Эмиле ковырял ветерана Хурика,так впечатление именно как будто управляешь машиной ТЯЖЕЛЕЕ водуха :p
    А я мига пытался.. А как же срыв потока? На таких кривых его просто нет.

  24. #24

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    Рекомендованные кривые какие-то кривые... Да ну в баню такой реализм...

  25. #25

    Ответ: Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

    да про джой сразу закрадывается мысля, 4то нагрузки в реале это нагрузки в реале а в симе мы имеем либо сду(без вибратора), либо не сду(с вибратором)

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •