Танки, танки....

[Biotech]

скорее всего Министерство Обороны

[elbrussian]

А ведь действительно наши намного изящнее западных утюгов. А вооружение сильнее...

Жаль только внимание властей отвлечено....
Считается - что наши лучшие - и почивают на лаврах, тогда как многие перспективные разработки, особенно по электронике, не внедряются. Не упустить бы инициативу....

Да и движкам мощи не мешало бы нарастить :-)

[Freddie]

А ведь действительно наши намного изящнее западных утюгов. А вооружение сильнее...

Насчет вооружения - распространенное заблуждение. Несмотря на больший калибр наших пушек, из-за неудачной конструкции подкалиберные снаряды - главное оружие современного танка - имееют меньшую пробиваемость, чем зарубежные образцы даже с вольфрамовыми сердечниками. С другой стороны, для наших танков имеются осколочно-фугасные выстрелы, что позволяет использовать их для поддержки пехоты, а не только для борьбы с вражеской бронетехникой. Ракета, выстреливаемая из пушки, является уникальным оружием, которым вооружены только наши танки, но выгоды от его применения весьма сомнительны (пуск ракеты демаскирует танк, а значительное время ее полета позволяет противнику обстрелять пусковую установку до попадания ракеты в цель).

[elbrussian]

Насчет вооружения - распространенное заблуждение. Несмотря на больший калибр наших пушек, из-за неудачной конструкции подкалиберные снаряды - главное оружие современного танка - имееют меньшую пробиваемость, чем зарубежные образцы даже с вольфрамовыми сердечниками. Ракета, выстреливаемая из пушки, является уникальным оружием, которым вооружены только наши танки, но выгоды от его применения весьма сомнительны (пуск ракеты демаскирует танк, а значительное время ее полета позволяет противнику обстрелять пусковую установку до попадания ракеты в цель).

Ну, конструкцию западных ломов я, признаюсь не особо изучал, а по нашему - не знаю, не знаю. Конструкция как конструкция. Там и выдумывать особо нечего. Одна скорость под 2 км/с чего стоит...

А ракета - Любой выстрел демаскирует, а по отдельным машинам демаскирует даже срабатывание дальномера, но наличие управляемого может пригодиться весьма неожиданно.

"Заблуждение"......
Кто его сейчас знает - кто заблуждается. Если бы проверить все в реальном бою. А не против иракцев, при всем к ним уважении. Тогда и можно было бы расклеивать ярлыки. "Ракета - дерьмо, подкалиберный - фуфло", не сочтите за личное....

[Hriz]

Скажу вот что, в бою я конечно не был, но вот в М1ТР2....
Взвод Абрамсов синхронно замер на высоком бархане. Окинув тяжелую крышку люка я вылез наружу... Раскаленный воздух ворвался в мои легкие, заставив поморщиться. Казалось, каждый миллиметр этой земли дышал жаром. Если и есть в мире место, где находятся врата в ад, то это здесь. Даже мой танк, в грязно желтой, пустынной окраске, был раскален словно его достали из горнила плавильной печи. Подняв бинокль, я оглядел горизонт. Горячий воздух причудливо искажал идеально ровную линию пустыни, и казалось, что я вижу ее дыхание. Мой ведомый тоже вылез из люка, и вопросительно кивнул мне головой, дескать, ну что? Остаемся тут или идем дальше? Я поднял вверх большой палец, и махнул ему рукой. Остаемся. Убрав бинокль, я поспешил спрятаться от жары в своем Абрамсе. Мощные фильтры не пропускали вездесущий песок, а кондиционеры поддерживали приемлемую температуру. Я словно попал в рай.
Спустя двадцать минут появились иракцы. Их танки словно материализовались из неоткуда, проявившись в жарком мареве пустыни. Они шли на полной скорости, взметая за собой столбы песка и дыма. Я прильнул к прибору наблюдения... 12 танков и 4 БМП... Пока мы в безопасности, между нами около 5 километров.
- Не стрелять, - скомандовал я, продолжая наблюдение.
Танки неслись нам навстречу, ровным клином. Это было завораживающее зрелище. Но мы должны были остановить их. Шестерка Абрамсов застыла словно волнолом, ожидая удара. Я до рези в глазах всматривался в визор прибора, пытаясь определить тип танков... Т-55? Врядли... Может... Палец вдавил кнопку дальномера, и лазер, в мгновение преодолев расстояние между мной и танком идущим во главе иракского клина, сообщил прибору расстояние: 4500м. Еще чуть-чуть...
- Приготовиться... Цели справа на лево...
Вдруг из дула иракского танка вырвался сноп огня и белого дыма. Черная точка набирая скорость понеслась нам навстречу. "Ракета!", по спине пробежал предательский холодок. Взвыла турбина стоящего рядом Абрамса, и он задним ходом попытался спрыгнуть с бархана, прячась от ракеты. Удар взрывной волны, крики в эфире и потом шипение и треск. Можно было не смотреть. Все и так было ясно.
- Огонь! - пять орудий ухнули в унисон.
Три иракских танка словно наткнувшись на невидимую стену остановились, извергнув из себя черный дым. Еще теплая гильза, со звоном упала на пол и откатилась в сторону. Не успела она замереть как заряжающий щелкнул затвором, гаркнув: "Сейбот, заряжен!" Выстрел. Дульный тормоз поглотил энергию отдачи, но не всю, заставив тяжелый танк качнуться. Еще один иракский танк скрылся в облаке огня и дыма... "Видимо рванул боекомплект...", отметил про себя я. С интервалом в одну секунду выстрелили остальные танки моего взвода. Половина иракцев была выбита, остальные резко остановились. Из БМП посыпалась пехота.

[Freddie]

"Да, складно звонишь..."(с) Только вот какие моментики тут есть.

Вдруг из дула иракского танка вырвался сноп огня и белого дыма. Черная точка набирая скорость понеслась нам навстречу. "Ракета!", по спине пробежал предательский холодок. Взвыла турбина стоящего рядом Абрамса, и он задним ходом попытался спрыгнуть с бархана, прячась от ракеты. Удар взрывной волны, крики в эфире и потом шипение и треск. Можно было не смотреть. Все и так было ясно.

Пробить лобовую проекцию M1A2 (M1 TP2) обычным (не тандемным, а их у иракцев не было) кумулятивным боеприпасом практически нереально.
Без учета геометрических факторов (наклон листов) бронирование М1А2 против кумулятивных боеприпасов оценивается в эквивалентной толщине гомогенной брони как:
башня - 1310-1620 мм
верхняя передняя плита - 510-1050 мм
нижняя передняя плита - 800 - 970 мм
С учетом наклона листов эти цифры можно практически удвоить, особенно это справедливо для бронирования корпуса, где наклон очень сильный. Максимальная пробиваемость однозарядных кумулятивных боеприпасов составляет порядка 800 мм гомогенной брони. Так что, no way!

Стрелять обычными баллистическими снарядами на дальность выше 3000 м - это "деньги на ветер". Имеет смысл только кумулятивными, а из-за низкой скорости полета такого снаряда вероятность попадания минимальна.

Еще теплая гильза, со звоном упала на пол и откатилась в сторону.

В Абрамсах стреляных гильз как таковых нет, они сгорающие. Из пушки вываливается только металлический поддон, который падает в специальную корзину.

Дульный тормоз поглотил энергию отдачи, но не всю, заставив тяжелый танк качнуться.

На Абрамсе дульного тормоза нет. Та блямба, которая висит на пушке - эжектор, с помощью которого из ствола удаляются пороховые газы после выстрела. Может быть имелся в виду откатник?

[Hriz]

"Да, складно звонишь..."(с) Только вот какие моментики тут есть.

Это все не ко мне, это к MP с их M1TP2.... А мелкие неточности насчет дульного тормоза и поддона, это конечно мой косяк но суть дела оно не меняет Поддон звенит, а откатник тормозит

[Freddie]

Ну, конструкцию западных ломов я, признаюсь не особо изучал, а по нашему - не знаю, не знаю. Конструкция как конструкция. Там и выдумывать особо нечего. Одна скорость под 2 км/с чего стоит...

Длина отечественных снарядов жестко ограничена размерами лотка автомата заряжания. Поэтому мы не можем использовать сердечники с такими высокими поперечными нагрузками (т.е. отношением массы к площади сечения), как буржуи, у которых ручное заряжание или автоматы параллельного типа.

К тому же за рубежом в подкалиберных снарядах уже давно повсеместно используются направляющие устройства "катушечного" типа с двумя ведущими поясками. У наших наиболее распространенных снарядов в качестве направляющего устройства используется только одна шайба. Роль второго центрующего устройства выполняет оперение сердечника, упирающееся в стенки ствола. Из-за этого оперение имеет излишний размах и, соответственно, повышенное лобовое сопротивление. Что в конечном итоге приводит к более быстрому снижению скорости снаряда по сравнению с зарубежными образцами и уменьшению эффективной дальности стрельбы.

А ракета - Любой выстрел демаскирует, а по отдельным машинам демаскирует даже срабатывание дальномера, но наличие управляемого может пригодиться весьма неожиданно.

Конечно, наличие ракет в боекомплекте позволяет вести эффективный огонь на значительные дистанции. Однако сравнительно низкая скорость полета ракеты позволяет противнику, если он вовремя заметил пуск, обстрелять танк подкалиберным снарядом, скорость которого значительно выше. Причем вовсе необязательно уничтожать пусковую установку, достаточно просто сбить прицел наводчику.

[elbrussian]

Длина отечественных снарядов жестко ограничена размерами лотка автомата заряжания. Поэтому мы не можем использовать сердечники с такими высокими поперечными нагрузками (т.е. отношением массы к площади сечения), как буржуи, у которых ручное заряжание или автоматы параллельного типа.

Параллельного? Это как?
Я знаю два типа наших:
Автомат заряжания - на 72 и клонах, где снаряд и заряд укладываются параллельно в кассету и выводятся на линию досылания поочередно - почему там кого-то лимитирует длина снаряда?

Механизм заряжания - на 64, 80У ит.д. - там снаряд и заряд укладываются в лоток, который складываясь перевернутой буквой "Г" уходит в конвейер. Там можно придраться только к тому, чтобы сильно длинный не был. И то торчащий тонкий нос БПС практически никому не мешает, даже будучи сантиметров на 15-20 длиннее... Кстати и способ фиксации снарядов в дотках никак к длине не привязан. Скорее к диаметру. Но диаметр - то постоянен ;-)

Конечно, наличие ракет в боекомплекте позволяет вести эффективный огонь на значительные дистанции. Однако сравнительно низкая скорость полета ракеты позволяет противнику, если он вовремя заметил пуск, обстрелять танк подкалиберным снарядом, скорость которого значительно выше. Причем вовсе необязательно уничтожать пусковую установку, достаточно просто сбить прицел наводчику.

Все возможно в подлунном мире. Особенно когда противник и ты в открытом поле и никого кроме вас в округе нет, тогда он конечно обратит внимание на дымок в четырех километрах...а если у него по случайному стечению обстоятельств еще и пушка будет смотреть в ту сторону, будучи предусмотрительно заранее заряженной подкалиберным, и если он сам, отсчитывая возможно последние секунды своей жизни недрогнувшей рукой успеет точно навести эту пушку на то место - сорри "место" не пойдет - на тот танк, который пытался спрятаться от его орлиного взора, замерить дальность, дождаться пока пушка отработает углы, выстрелить и дождаться попадания своего снаряда, надеясь сбить наводку, особенно если он действительно её собъет толковым попаданием на 4 километра, то тогда конечно же! Спору нет! Он покажет тупым русским бесполезность их недоделанной ракеты! Год сэйв юнайтед стейтс и все такое...

ЗЫ. У каждого оружия есть свои преимущества и недостатки. Наличие выбора всегда предпочтительнее ситуации, когда такого выбора нет...

[Freddie]

Параллельного? Это как?
Я знаю два типа наших:
Автомат заряжания - на 72 и клонах, где снаряд и заряд укладываются параллельно в кассету и выводятся на линию досылания поочередно - почему там кого-то лимитирует длина снаряда?

Параллельный - это например как у французского "Леклерка". Автомат заряжания там находится в нише башни. Все выстрелы механизированной укладки расположены параллельно друг другу в прямоугольном блоке.

Во французском автомате выстрелы перемещаются только по вертикали и горизонтали до вывода на линию досылания. При этом имеется определенная свобода в длине выстрела, поскольку спереди она ничем не ограничена кроме защитных бронестворок. При перемещении выстрелов спереди на их пути не находится никаких конструкций. На танках с ручным заряжанием размер выстрела в разумных пределах вообще мало чем ограничен, в основном опять же габаритами отсека боеукладки.

На наших танках автоматы/механизмы заряжания имеют вид карусели. Я ни разу не видел голый автомат заряжания Т-72 и о его устройстве могу судить только по картинкам (из боевого отделения там вообще мало что видно), но могу предположить, что в центре "обода", в котором находятся заряды и снаряды, имеются механизмы, которые ограничивают габариты того, что укладывается в кассету. Кроме того, подача элементов выстрела из карусели производится перпендикулярно их продольной оси через лючок. Если увеличить размеры лючка вобщем относительно несложно, то как быть с рабочими ходами механизмов? В данном случае длина снаряда оказывается жестко ограниченной расстоянием между наружним краем "обода" карусели и направляющей, по которой кассета выводится на линию досылания.

Кроме того, в большинстве иностранных танков за исключением английских используются унитарные выстрелы, что дает дополнительные преимущества с точки зрения их габаритов, поскольку бОльшая часть сердечника там находится внутри гильзы. Наружу торчат только направляющий "башмак" и конец сердечника. У нас при раздельном заряжании такое, очевидно, невозможно.

Все возможно в подлунном мире. Особенно когда противник и ты в открытом поле и никого кроме вас в округе нет, тогда он конечно обратит внимание на дымок в четырех километрах...

Я бы не стал заводить речь об этом, если бы мне не один раз не доводилось это делать в Steel Beasts, который, на мой взгляд, в плане чистой симуляции почти не отличается от виденных мною военных тренажеров.

У каждого оружия есть свои преимущества и недостатки. Наличие выбора всегда предпочтительнее ситуации, когда такого выбора нет...

Совершенно справедливо.

[=FB=TL]

К тому же за рубежом в подкалиберных снарядах уже давно повсеместно используются направляющие устройства "катушечного" типа с двумя ведущими поясками. У наших наиболее распространенных снарядов в качестве направляющего устройства используется только одна шайба. Роль второго центрующего устройства выполняет оперение сердечника, упирающееся в стенки ствола. Из-за этого оперение имеет излишний размах и, соответственно, повышенное лобовое сопротивление. Что в конечном итоге приводит к более быстрому снижению скорости снаряда по сравнению с зарубежными образцами и уменьшению эффективной дальности стрельбы.

Взято отсюда
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html


http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/A...ds/m88_sep.jpg
A Yugoslavian M-88 round (3BM-15 clone) at the moment of sabot separation. Notice the lengthening effect caused by the inertia of the rear part during initial acceleration, particularly acute in steel penetrators.