Бараев: «И снова требуются уточнения» 25.01.2004 00:54
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=3462
«Дата очень любопытная - в КОВО и ОдВО соответствующий приказ получили 16-го,
а к исполнению приступили 17-го июня».

Глеб Бараев 26.04.2004 00:27
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6294
“Ганичев в должности комдива в любом случае пребывал последние дни, ибо не позднее 20 июня комдивом-11 был назначен дважды ГСС Г.П.Кравченко, которому не дали даже сыграть собственную свадьбу, приказав срочно отбыть в Белоруссию”.

Солонин: "Откуда у Глеба Бараева инфа про 20 июня, когда было принято решение о снятии Ганичева (в тот же день было принято решение о снятии и аресте Птухина).
Ведь тогда получается, что:
> - Павлов
> - Копец
> - московская комиссия высокого уровня
собрались вечером 21 июня в гостях у "разоблаченного врага народа" Ганичева?
> И там они все вместе приняли решение разоружить самолеты 122 ИАП "???

Бараев «В военном воздухе суровом». 30.04.2004 17:52
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6622
«В.Емельяненко. «В военном воздухе суровом». М, 1985, с.94.
Дальше я копирую текст с сайта "Военная литература". Там выложено издание 1972 года. От издания 1985 года отличается тем, что не указана дата 20 июня и тем, что отсутвует фраза о том, что вылететь в дивизию Кравченко было приказано немедленно. Свадьба была назначена на воскресенье 22 июня, а назначение состоялось не позднее пятницы 20 июня»…

Василий Бардов
«Ваше отношение к версии Марка»? 30.04.2004 18:13
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6624
«Что вы думаете по этому поводу»?

Глеб Бараев «Смотря к какой версии» 30.04.2004 23:46
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6629
«У М.Солонина много версий:
- в том, что потерю боеспособности советской авиацией нельзя объяснить исключительно разбомбленными с утра 22 июня на аэродромах самолетами, безусловно можно согласиться,
- в том, что во многих случаях имела место потеря управления авиасоединениями – тоже,
- а вот с попытками объяснить все опять же одной-единственной причиной согласиться нельзя,
- и нельзя перехваливать рядовых авиаторов, мол, если б не начальство, они бы немцам показали... В конце концов для немцев 22 июня не были редкостью 5-6 вылетов, ничего подобного в советских ВВС не наблюдается».

Бардов-Бараеву
«Re: Смотря к какой версии» 01.05.2004 13:57
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6631
Имеется в виду следующая версия:
"инфа про 20 июня, когда было принято решение о снятии Ганичева (в тот же день было принято решение о снятии и аресте Птухина).
> Ведь тогда получается, что:
> - Павлов
> - Копец
> - московская комиссия высокого уровня
собрались вечером 21 июня в гостях у "разоблаченного врага народа" Ганичева?
И там они все вместе приняли решение разоружить самолеты 122 ИАП "???

Глеб Бараев “Re: Смотря к какой версии” 01.05.2004 18:13
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6632
“Эту версию я всерьез принять не могу: как я уже Вам сообщал, полк Долгушина не был единственным местом, где производилось снятие пулеметов к самолетам. Хотя само мероприятие безусловно заслуживает того, чтобы разобраться в его причинах и следствиях. Кое-какие догадки у меня есть, но информации пока недостаточно.
Кстати, Долгушин не говорил, пулеметы какой марки снимались с самолетов”?

ДОЛГУШИН: «Я с ребятами своими посоветовался и мы сняли пушки и пулеметы – мы вынуждены были.
А (к ним еще – В.Б.): 2 ящика (боеприпасов – В.Б.) в лентах от пушек ШВАК и 2 от пулеметов».

Глеб Бараев “Re: Смотря к какой версии” 01.05.2004 19:12
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6637 :
//но Ваш пример с тем училищем - тоже пример единственный и не очень сравнимый - все же боевой истребительный полк с новенькими самолетами в 15-17 км от границы (к стати, Вы согласны насчет его удаления от границы?) и какое-то тыловое училище, как говорят в Одессе "это 2 большие разницы".//
.
напоминаю, что кроме училища мною был приведен и пример с боевыми полками в Киевском ОВО”.

Глеб Бараев “Re: Смотря к какой версии” 02.05.2004 01:03
(http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6643 ) :
источник: Л.А.Дубровин. Пикировщики.М, Воениздат, 1986. с.22
“За пять дней до начала войны в 15-ю САД и другие части поступило распоряжение из штаба ВВС Киевского ОВО: со всех самолетов МИГ-3 снять крыльевые крупнокалиберные пулеметы, законсервировать их и сдать на склад базы”.

Глеб Бараев «и еще» 02.05.2004 01:08
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6644
«Выписка из протокола N 2 пункт 1 заседания комиссии по Военным и Военно-морским делам при Бюро Совнаркома от 16 июня 1941 года:
«2. Поручить Жигареву выяснить, поставлены ли на самолете МИГ-3 в частях ВВС заглушки вместо крыльевых пулеметов и срочно доложить СНК»».

Глеб Бараев «И еще: что было после начала войны» 02.05.2004 22:23
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6654
А.И.Покрышкин. Познать себя в бою.
«Рано утром пришел на аэродром. Предстояла разведка в направлении Днестра. Увидел, что на мой самолет оружейники подвешивают бомбы.
В чем дело? В разведывательном полете бомбы не потребуются, нужны пулеметы, и в первую очередь - крупнокалиберные. Оружейники мне ответили, что крыльевых БС уже нет. Еще вчера вечером приказали их снять, запаковать в ящики и
отправить.
- Почему снять? Куда отправить?
К моему самолету подошли летчики эскадрильи. Слышу такие же вопросы. Узнали, что это приказание поступило от инженера полка. Все направились к нему.
- Что вы расшумелись? – оборвал нас Копылов.- Без БС самолеты будут легче. С "мессерами" удобнее будет вести бой. На штурмовку вы же летаете с бомбами.
- А стрелять по самолетам чем будем? Мы же не авиаспортом занимаемся! -
наседали летчики.
- Стрелять будете из основного пулемета БС и из "шкасов".
- Вы же знаете, "шкасы" дают короткую очередь. А разве собьешь "юнкерса" из одного БС?
- Товарищи, мы выполнили приказ командования. Наши БС пойдут на вооружение новых самолетов. Для них промышленность не успевает изготовлять
пулеметы. Ясно?
Все сразу разошлись. Жаль, что оружия не хватает. Это снижает боевую эффективность, влияет и на настроение. Но мы понимали, что лишь крайние
обстоятельства заставили пойти на эту меру. Значит, летчикам следует предпринять все, чтобы маневренностью, дерзостью восполнить недостаток
вооружения».

Александр Андреев «Re: Смотря к какой версии». 04.05.2004 09:33
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6661
«Пардон, но причина снятия крыльевых пулеметов с МиГов, скорее всего, очевидна. Было постановление Политбюро (есть в "малиновке")».

Глеб Бараев «Re: Смотря к какой версии»
04.05.2004 16:03
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6664
«Постановление ПБ - это не есть причина:-))
очевидно, что производство новых самолетов задерживалось из-за нехватки пулеметов, поскольку оружейники не успевали обеспечить резко возросшие требования авиапрома. Поэтому провели ряд мероприятий: С МиГов сняли часть пулеметов, а с И-16 - все».

Бараев «А Вы с другой стороны подойдите» (06.05.2004 19:16) :
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=6729
«Полк Долгушина был на пушечных И-16, а все остальные сообщения относятся к полкам на МИГ-3.
Теперь давайте прикинем, сколько всего было полков на новых пушечных И-16. Акцентирую внимание на НОВЫХ, ибо более ранние пушечные И-16 12-й и 17-й серий на 1941 год не актуальны ибо как раз полки, оснащенные самолетами более ранних типов, перевооружались на МиГи, Яки, ЛаГГи в первую очередь. А пушечных ишаков типов 27 и 28 в 1939-40 годах было выпущено 352 штуки. Этого хватило бы на вооружение не более пяти полков, если учесть, что часть выпущенных самолетов должна была пойти в авиаучилища и академии ВВС.
Следовательно, полков, подобных долгушинскому было не более пяти. Поэтому абсолютно идентичную информацию, когда разоружают не просто самолеты, а именно пушечные И-16, найти довольно трудно - нужно иметь мемуариста из одного из этих четырех полков, да еще и не забывшего упомянуть о таком факте, как консервация вооружения.
Почти наверняка один из таких полков имелся в 43-й дивизии Г.Н.Захарова, но он в своих мемуарах с высоты положения комдива о такой мелочи не пишет».