Боеприпасы к MG151/20.

[Maus]

Решил тут более скурпулезно изучить боеприпасы к 151/20. Полазил по сети и по форуму. Что-то отыскал, что-то нет. И вот немного не догоняю у кого верная инфа.

На одном из сайтов, с ссылкой на Широкорада пишется что метательный заряд у всех 115 г. снарядов составлял 18,5 г. метательного. Гляжу другой источник -17,8 г. метательного.

Опять же, Широкорад указывает 18-20 г. взрывчатого для 92 г. фугасного, другой источник твердит 18,6 г. взрывчатого.
Как-то все не точненько получается.

В общем несколько вопросов у меня.
1. Действительно ли было 4 типа боеприпасов к 151/20 или больше?
2. Какая инфа наиболее достоверна? Насколько верен\точен Широкорад?
3. Дайте ссылку на ресурс откуда взята эта картинка с данными. Возможно там еще есть такие (или разместите здесь).

[Maus]

Такая еще есть. Больше нет.

[Hammer]

Широкорад не тот источник по которому следует об этом судить много очень много ляпов.

M-Geshoss например 20mm могли содержать до 25г вв.

[Arthur =SF=TopAce]

Ну Галланд писал вот про что:

[Maus]

Originally posted by Hammer
Широкорад не тот источник по которому следует об этом судить много очень много ляпов.

M-Geshoss например 20mm могли содержать до 25г вв.

А в чем тут дело? Не было строгих стандартов у немцев, или же со временем появлялись модификации\разновидности одного и того-же боеприпаса, которые Широкорад просто не учел, т.к. "не глубоко копал".

[-echo- 228 ShAD]

Hammer

Вроде уже обсуждали , что 25 грамм - это удлинённый 115 грамовый "М" , кои были в весьма малом количестве .

Обычный "М" - 18,5~18,6 грамма ВВ .

Maus

Ничто не ново под луной

Типов снарядов было больше четырёх , но основными были три .

Широкорад в этом вопросе хорош как источник начальных знаний , но не авторитет - ищи немецкие сырцы .

[=FB=TL]

То Maus
Картинка взята отседа
http://www.munavia-21.org/20x81mauser151.htm

и такие линки надо запоминать и не терять

[-echo- 228 ShAD]

=FB=TL

Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий

[=FB=TL]

Originally posted by -echo- 228 ShAD
=FB=TL

Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий

Если не больше
но они почему то на старых урлах линки на новое место оставляют

п.с. вот еже ли траффик халявный,то может кто нить весь сайт выкачает да в зипе выложит,что б 100 раз не бегать ?

[Arthur =SF=TopAce]

Расскажи как, я вытяну

[=FB=TL]

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Расскажи как, я вытяну

Мона Флешгетом сите броузе сделать,а мона у Белкина спросить,он большой любитель сайты целиком выкачивать

[badger]

Originally posted by -echo- 228 ShAD
=FB=TL

Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий

Он не переезжает, место одно и тоже. Просто регистрируються более удобные URL'ы

[Maus]

Спасибо за введение в курс дела и ссылку. Все оказывается не так просто, бум разбираться.

[=FB=TL]

Originally posted by Maus
Спасибо за введение в курс дела и ссылку. Все оказывается не так просто, бум разбираться.

=SF=TopAce на ночь оставил скачку сайта целиком,благо у него инет халявный так что потом мона будет в зипе выложить,что б не терять при их регистрациях более удобных урлов

[Hammer]

Originally posted by -echo- 228 ShAD
Hammer

Вроде уже обсуждали , что 25 грамм - это удлинённый 115 грамовый "М" , кои были в весьма малом количестве .

Главное что они были.
Что касается количества то есть какие то данные по их выпуску ?

Широкорад в этом вопросе хорош как источник начальных знаний , но не авторитет - ищи немецкие сырцы .

Меня лично убило его заявление в статье о НС-45 что дульный тормоз оказывается компенсировал 85% отдачи 8)
Но самое поразительно что инете там где говорится о НС-45 обязательно вплывает эта нелепая цифра.
Если бы такое действительно было то НС-45 скорей всего просто бы не могла работать нормально.

[-echo- 228 ShAD]

Originally posted by =FB=TL
п.с. вот еже ли траффик халявный,то может кто нить весь сайт выкачает да в зипе выложит,что б 100 раз не бегать ?

Дык , давно уже вылил всё это на винт .

[-echo- 228 ShAD]

Originally posted by Hammer
Главное что они были.
Что касается количества то есть какие то данные по их выпуску ?

Кажется , badger что-то постил об этом ( давно ) .

Меня лично убило его заявление в статье о НС-45 что дульный тормоз оказывается компенсировал 85% отдачи 8)

И не только это . его 27,5 грамма ВВ в снаряде ШВАК уже просто легендой стали Ну и по мелочам есть у него баги .

[Hammer]

Originally posted by -echo- 228 ShAD
И не только это . его 27,5 грамма ВВ в снаряде ШВАК уже просто легендой стали Ну и по мелочам есть у него баги . [/B]

Ладно бы просто приводил ТТХ, он в статье про MG-131 пишет что дескать это только для наших оружейников сей девайс кажется сложным.

Но у Благонравова А.А. ясно говорится про этот девайс
"..неправильная разборка и сборка обязательно приведет к порче или поломке деталей."
Ну и кому эта сложность нужна если какой нить оружейник просто ошибся при сборке и кирдык пулемету ?
Да и вообще девайс неоправдано сложный IMHO.

[sacred]

Ладно бы просто приводил ТТХ, он в статье про MG-131 пишет что дескать это только для наших оружейников сей девайс кажется сложным.

Но у Благонравова А.А. ясно говорится про этот девайс
"..неправильная разборка и сборка обязательно приведет к порче или поломке деталей."
Ну и кому эта сложность нужна если какой нить оружейник просто ошибся при сборке и кирдык пулемету ?
Да и вообще девайс неоправдано сложный IMHO.

Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20. По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.
Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.
И при такой цене и трудоемкости этих 131-х (и патронов к ним) было сделано столько, что ими под конец войны вооружали фолькштурмистов.
Мдя... Тратили денежки на всякую ерунду...

[blop]

А в чем тут дело? Не было строгих стандартов у немцев, или же со временем появлялись модификации\разновидности одного и того-же боеприпаса, которые Широкорад просто не учел, т.к. "не глубоко копал".

Например в воспоминаниях Альберта Шпеера, который был министром вооружений и боеприпасов, упоминается, что где то с 1944 года в Германии порох стал крайне дифицитным сырьем. Поэтому во все патроны, снаряди и прочее сыпали порох разбавленный каменной солью. Процет каменной соли были 20%

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Угу и пули для пистолетов-пулемётов прессовали из железного порошка потому как ни латуни ни свинца нехватало .

[-echo- 228 ShAD]

Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20.

Действительно ли он по стоимости и трудоёмкости так плох ? Есть цифры ?

По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.

И кинетической энергией не блещет ... Но лёгок .

Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.

А что делать , ежели у него вся ставка на них ? Бронебойные-то не ахти , по причине малой энергии на срезе .

[Hammer]

Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20. По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.
Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.
И при такой цене и трудоемкости этих 131-х (и патронов к ним) было сделано столько, что ими под конец войны вооружали фолькштурмистов.
Мдя... Тратили денежки на всякую ерунду...

Вообще если сравнивать с MG-151 MG-131 был легче 17кг против 42кг. А электрозапал думаю не дороже хотя бы потому что ненужно было все время отстреливать партии патронов как делалось это у нас для ШКАС где маркировали отдельно для синхронных и несинхронных.
Ну и в патронах для MG-151/20 электрозапал применяли во всяком случае те что на FW.190A-4 ставили.

Что касается сложности то почти все немецкие девайся ею отличаются, причем иногда непонятно зачем они так все усложняли.