Цитата Сообщение от BALU
Продолжение следует
Что только Сталин (лично ведший переговоры) финнам не предлагал! Об экономической стороне, о размерах компенсаций, о ценах во взаимной торговле нечего и говорить. Когда финны заявили, что не могут терпеть иностранную базу на своей территории,он предложил выкопать поперёк мыса Ханко канал и сделать базу островом, предлагал купить на мысе кусок земли и этим сделать территорию советской, предлагал финнам купить неколько мелких островов у мыса Ханко, о которых финнскя делегация, не очень сильная ы географии даже не слышала. Финны вели переговоры с позиции силы и с явным намерением начать войну. Можно, конечно удивиться, откуда у Финляндии силы на войну с СССР? Но надо помнить, что СССР в те годы был не тем СССР, которым он стал после 45 года. Никто тогда такой стойкости от СССР не ожидал. Посмотрите на Россию глазами тех людей.К началу Второй мировой Россия блее 100 лет неспособна была выиграть ни одной войны. В 1854 году англичане и французы победили Россию под Севастополем. Балканская война считалась позорной и бездарной, хотя и была формально выиграна.В 1905 году нас победила Япония - маленькая страна. В 1914 русская армия почти вдвое превосходила австро-немецкую, но ничего не смогла сделать. В 1920 только оперившаяся Польша отхватывает у СССР огромный кусок территории. Да что Польша! В 1918 белофины громят советскую власть в Финляндии. В ходе боёв гибнет с обеих сторон 4,5 тыс человек, а после боёв финны расстреливают 8000 пленных и 12000 умирают с голода в их концлагерях. Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики. А Советская Россия даже пальцем не пошевелила!
Кроме того, финны считали, что население России стонет под гнётом большевиков и с радостью встретит их как освободителей...
Да и союзники были - с одной стороны Германия, которая могла помочь на Балтике, а с другой - Англия, с помощью которой мжно было отхватить Кольский полуостров. И финны решились. И были за это наказаны. От своих планов финны отказались только через неделю после начала войны! Даже начало войны их не отрезвило! Если Вы всё ещё сомневаетесь в возможности атаки маленькой страной большой, вспомните недавние события в Югославии. Маленькая албанская "автономия" разгромила Сербию... Да почти все войны после 45 года шли по этому сценарию - от Кореи до Вьетнама и Чечни.
Конечно, можно сказать, что албании помогало НАТО и т.п. Но ведь и Финляндии помогал Запад. А планы Англии и Франции по захвату Баку и Мурманска (пользуясь помощью финнов) сегодня широко известны...
В общем, все тогда это понимали и ни для кого в то время Финляндия не выглядела невинной девочкой. Все страны Скандинавии воздержались от голосования в Лиге Наций, а Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участия в каких-либо санкциях против СССР.
Глупость тогдашнего финского правительства очевидна. Столько лет живя с Россией финны не поняли её, не поняли, что от неё они могут получить и в 1000 раз больше преимуществ, и максимально озможную защиту, если только будут дружелюбны к ней. Не поняли, что Западу на них по сути, НАПЛЕВАТЬ, что ими пожертвуют так же, как Чехословакией.
Да, к стати, наверняка Вы помните эпизод в Майниле - 26 ноября 1939 г., финны обстреляли территорию СССР из артиллерийских орудий, и в советском посёлке Манийла было убито 3 и ранено 6 красноармейцев. Сегодня, естественно, говорят что этого либо не было, либо СССР сам обстрелял свои войска, чтобы получит повод к войне. Большинство населения верит этой глупости безоговорочно, да и не мудрено - кога тебе десятки лет каждый день твердят что Стиалин был тираном и не в такое поверишь. Но вот что интересно. Этот инцидент никоим образом не был поводом к войне, поскольк 27 ноября советское правительство в ноте заявило: "Советское правтельство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финской армии, может быть, плохо управляемой финским командованием..."
Маннергейм, к стати, врёт описывая эти события. Вот смотрите что он пишет: И вот провокация, которую я ожидал с середины октября свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Неонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы".
Ведь это явная брехня. СССР сообщил об обстреле 27 ноября, и до этого по идее никто об этом знать не мог, в том числе и Маннергейм. Тогда Зачем Маннергейм побывал лично на месте событий в день обстрела - 26 ноября? Да и откуда он мог знать, что будет имено выстрел из орудия, а не атака переодетых уголовников, не авианалёт или не атака торпедного катера? А вот знал откуда-то... Получается как в том анекдоте про "Челленджер" - а СССР прислал соболезнования? Да, ещё за день до катастрофы...
Так что, похоже, что финны таки шмальнули по советской территории. Да их и можно понять - к декабрю 1939 года они уже второй месяц были готовы к войне, а СССР всё не нападает, всё ведёт переговоры. А сами они начать войну не могли, Лиги наций опасались... Пришлось пойти на провокацию.
И ещё одно. Сегодня часто твердят, что агрессор-СССР хотел завоевать всю Финляндию, да не получилось.
Сомневаюсь... к марту 40 года Финляндия потеряла 3/4 пехоты. Что мешало СССР захватить всю Финляндию? Да ничего. Ни Англия ни Франция уже не мешали - они уже поняли, что СССР им нужен против Германии целёхоньким и сдалт Финляндию, как раньше сдали Чехословакию, только неофициально.Просто СССР этого никогда и не хотел. Потому и не шёл в обход финских позиций, хотя вся финскя армия толпилась на перешейке. бойти ничего не стоило. СССР упрямо толкался у Линии Маннергейма. Сегодня это объясняют тупостью советского командования. На деле же это было точным следованием своим намерениям - сломав линию Маннергейма, доказать финнам, что они не на тех поставили. С первого раза не вышло...упорные оказались финны... 6 лет воевали, из-за того, что Сталин без войны хотел увеличить им территорию, которую они же и собирались захватить воюя Не глупо ли?

Вот Прибалтика тогда глупить не стала, и Литва заполучила Вильнюс. Вы считаете их запугали? За месяц? Посмотрите на сегодняшний Ирак, или на Чечню, как,удалось их запугать? Ну прям трясутся от страху...

А что касается "моральности" обсуждать возможное переустройство другой державы... так Польша сама обсуждала переустройство СССР, и не гипотетически, как СССР и Германия, а вполне конкретно заявляла о желании оттяпать Украину , ограбить Румынию, Прибалтику и т.п...и не только говорила, но и делала! Именно это и могло быть тем самым возможным переустройством. Почему Вы считаете, что стать "бывшим" Польское государство могло только в результате войны с Германией и СССР? Ведь таковое могло случиться и в результате нападения самой Польши, которая готовила нападение на СССР не особо таясь. Да если бы только на СССР Польша точила зубы! Они обидели всех своих соседей! Буквально. Вот смотрите:
1. 1920 год - нападение на Советскую Россию, захват части нынешних Украины и Белоруссии
2. Польша развязывает конфликт с Литвой во время аншлюса Астрии
3. Отказывается вступить в оборонительный союз "Восточный пакт", предложенный Францией
4. Ещё одно предательство союзника Франции в 1938 году с целью захвата части Чехословакии Польша отказалась заключить оборонительный союз с Чехословакией и отказалась помочь Франции, если та ввяжется в войну с Германией за Чехословакию
Отторжение у Чехии Тешинской области
5. Отказ заключить по просьбе Англии и Франции оборонительный союз против Германии с Румынией в 1939 году
6. Предательство Англии и Франции - отказ их требованию заключить военный союз с СССР, и недопущение оборонительного союза между СССР, Францией и Англией против Германии в 1939 году
7.Пакт Галифакс-Рачинский, с целью захватить Литву и ограбить Румынию, своего союзника против СССР
8.Совершение первого во Второй мировой войне акта геноцида против мирного населения - массовое убийство польских граждан - немецких женщин и детей польских городов Быгдощ (Бромберг) и Шулитце

Ну и что было делать с такой соседкой? Гитлер точил на Польшу зубы ещё с Мюнхенского сговора - поляки тогда безо всякого разрешения Англии и Франции так набросились на чехословаков, что Гитлеру пришлось бросать на защиту своей добычи от поляков войска СС!
Действия Польши полностью подпадают под мандат Нбрнбергского трибунала,причём если у немцев ещё есть оправдание - Мюнхен - у поляков нет никакого!
При этом они ведь ещё тиранили не польское население. Буквально. Советским войсками пришлось защищать польских военных от разъярённых толп "польского населения".