"Звёзды" российской эстрады

[Kelt]

Без обид, вы не прониклись истинной красотой звучания и чувств которые могут быть присущи музыке или ваш слух забил пустой ширпотреб. Музыка - искуство ни чуть не менее глубокое чем литература и живопись. Следуя вам можно сказать, что Пушкин и Лермонтов одного одного уровня и интелекта с бульварными писаками типа Марининой.

Не факт, не факт...
Вполне возможно, что Маринина умнее...

[Сапёр Водичка]

P.S. Что бы сравнится с Бахом пусть кто-нибудь из попсовых композиторов напишет музыку сравнимую по красоте с Токкатой и фугой

Дак ведь, Бах и Батховен таже коммерческая музыка, только своего времени, тоже писалась исключительно на заказ и за деньги. А Моцарта, так его вообще отец с малых лет буквально натаскивал на написание музыки, которая понравилась бы богатым дядям и публике, аналогично как сегодня папы-продюсеры натаскивают своих отпрысков.

[Serp]

Без обид, вы не прониклись истинной красотой звучания и чувств которые могут быть присущи музыке или ваш слух забил пустой ширпотреб. Музыка - искуство ни чуть не менее глубокое чем литература и живопись. Следуя вам можно сказать, что Пушкин и Лермонтов одного одного уровня и интелекта с бульварными писаками типа Марининой. Музыка как и литература и др. редко бывает доступно на халяву, что бы его постич надо напрячся, иначе оно вылетит из уха не задев ничего вннутри.

P.S. Что бы сравнится с Бахом пусть кто-нибудь из попсовых композиторов напишет музыку сравнимую по красоте с Токкатой и фугой

Абсолютно соглашусь с Вами, находясь ВНУТРИ искусства.
То есть принимая правила игры, состоящие в том, что искусство
облагораживает...
И абсолютно не соглашусь, выйдя наружу.
Ибо искусство - от слова искусственность.
Я уже не могу понять человека, ОПИСЫВАЮЩЕГО рассвет.
не спящего ночь, курящего одну сигарету за другой, написавшего
и зачёркивающего: Алые всполохи первых лучей(зачёркнуто)...
первые лучи восходящего(зачёркнуто)... и так до самого рассвета,
которого он НЕ УВИДИТ! Ибо будет писать СЛОВА, описывающие рассвет!

Вот, что такое искусство.

Музыка неестественна.
Она ритмизирует, упорядочивает то, что не может и не должно быть
упорядоченным. Тем более человеком, у которого всё связано с его
собственными биоритмами...
Впрочем я не против музыки - людям нравится входить в резонанс
с простейшим и простейшими способами...
Алкоголь-наркотики-музыка. Вот троица позволяющая достичь УДОВОЛЬСТВИЯ не напрягаясь.
При чём токаты и фуги Баха - тоже простейшие, обращённые к самым
простым биоритмам человека - "произведения"...

Ну и под занавес о Лермонтове и Пушкине... и Марининой...

Глупо конечно сравнивать этих людей, но только потому, что любых людей глупо СРАВНИВАТЬ...
Единственное, что я могу сказать - все они ИСКУССТВЕННИКИ.
Писатели, описыватели,выдумщики,краснобаи и врали...
Ни один из них не описал СУЩНОСТИ человека, зато внешних красивостей и приключений тела - у каждого до фига.
Тут я конечно малость утрирую, но очень малость.

Коенечо, моя позиция уязвима, но я её вычказываю именно для того, чтобы укрпить её. Нападайте!

[Serp]

ЗЫ. Серп, давай без ВЫ? Не против?

Да, пардон, извиняюсь... тем более, что
мы уже давно на ты (в Треках)...
пардон, пардон,пардон...

[Любитель]

И абсолютно не соглашусь, выйдя наружу.
Ибо искусство - от слова искусственность.
Я уже не могу понять человека, ОПИСЫВАЮЩЕГО рассвет.
не спящего ночь, курящего одну сигарету за другой, написавшего
и зачёркивающего: Алые всполохи первых лучей(зачёркнуто)...
первые лучи восходящего(зачёркнуто)... и так до самого рассвета,
которого он НЕ УВИДИТ! Ибо будет писать СЛОВА, описывающие рассвет!
Возможно вы меня неправильно поняли, напрягаеться приходится не толко автору но и "потребителю искуства".
По- поводу искуственности может быть отвечу позже, работа ждет.

Она ритмизирует, упорядочивает то, что не может и не должно быть
упорядоченным. Тем более человеком, у которого всё связано с его
собственными биоритмами...
Очень спорное утверждение. Да природа действительно стремится к беспорядку то есть к абсолютному равновесию (таков один из законов мироздания), но пока она частично упорядочена. Это означает что есть выделенные состояния, комбинации, кластеры и т.д. чего либо в окружающем нас мире и в нутри нас, что и заставляет нас реагировать на них тем или иным образом. Еслибы не было порядка небылобы вообще ничего кроме "белого шума". То есть музыка как сочетание частот, нот, громкости, как раз следствие порядка во вселенной, а не попытка наложить его на оную.

[Любитель]

Дак ведь, Бах и Батховен таже коммерческая музыка, только своего времени, тоже писалась исключительно на заказ и за деньги. А Моцарта, так его вообще отец с малых лет буквально натаскивал на написание музыки, которая понравилась бы богатым дядям и публике, аналогично как сегодня папы-продюсеры натаскивают своих отпрысков.

Не специалист в истории музыки, но Бах крайне не удачный пример твоей стороны, он всю жизнь прожил в бедности именно из-за того что писал не то что от него хотели, впрочем возможно он вообще не стремился к богатству. Бетховен тоже насколько мне известно богатым не был, а умер в нищете.
Да дело не втом что они зарабатывали музыкой, а втом что не унижали своего таланта ради толпы, а может толпа была более утонченной, и ценила бы Моцарта, а не Филю, живи он тогда.

[Serp]

Ну,хорошо...
У каждого своё мнение.
Но я согласен с такой... эээ... метафорой,
высказанной В. Пелевиным, правда по поводу наркотиков...
Он говорит о том, что наркотик(музыка в данном случае) -
является только КЛЮЧИКОМ, для открывания СОБСТВЕННОГО
ларца кайфа.
То есть в нас уже есть то, чем мы можем САМИ распоряжаться
для собственного наслаждения. И для этого, я считаю, нам
лучше САМИМ искать в себе, и находить то удовольствие,
которое музыка лишь ПОМОГАЕТ найти... вернее привычно
открывает доступ к привычному же "торможению", выражаясь языком физиологов...
Больше того - музыка настолько убого это делает,
что человек научившийся "САМОбалдеть" - никогда
уже не будет пользоваться никакими "ключиками", а тем более - музыкой...
Она, к тому же, открывает не весь ларец удоволсьтвия,
а ничтожную и довольно примитивную его часть, отвлекая
на себя , а скорее даже затормаживая работу всего "процессора" мозга...

И вообще мне кажется, что есть такая вещь - пока мы СЛУШАЕМ, мы
не можем творить. Хотя бы и ту же музыку...
Поэтому лично я считаю прослушивание музыки - потерей драгоценнейшего времени жизни... а слушание музыки в фоновом режиме - ненужной перегрузкой того же "процессора" мозга...

И ещё раз скажу - что искусственно (а это всё искусство) - то и безобразно.

На самом деле я не думаю так радикально, но для выяснения истины, считаю, нужны крайние точки зрения.
Всеобщая точка зрения на искусство всем известна и общеупотребима,
но мне кажется, что она не является правильной и полезной. Скорее она просто всем привычна...
И, как любая привычка - чрезвычайно вредна.

[Сапёр Водичка]

Не специалист в истории музыки, но Бах крайне не удачный пример твоей стороны, он всю жизнь прожил в бедности именно из-за того что писал не то что от него хотели, впрочем возможно он вообще не стремился к богатству. Бетховен тоже насколько мне известно богатым не был, а умер в нищете.
Да дело не втом что они зарабатывали музыкой, а втом что не унижали своего таланта ради толпы, а может толпа была более утонченной, и ценила бы Моцарта, а не Филю, живи он тогда.

Тоже не специалист, но посмею утвеждать, что их финансовые проблемы не являются отражением их талантливости и честности. В конце концов, на них могли "наехать" "продюссеры"-покровители...

[Perf]

Раз пошла такая пьянка

выскажу вот что .

Есть литературно отраженный факт - продумывая свою теорию Эйнштейн играл на скрипке.

Ну и база под это была такая - что музыка включает мозг.

На самом деле если подумать - то тут важны в плане того КАК влияет музыка не размышления о том, что вот музыка там наркотик или нет. А те оптимумы которые музыка может давать в тех или иных условиях.

Наверное, да попса в больших дозах ни к какому творчеству не приведет. Как впрочем и вообще слишком много музыки. Однако, вот если человек не йог, то если ему для творчества помогает музыка - то почему ее изобличать ?

Тут если уж говорить о творчестве. То вообще говоря - именно 'неспецифическая' активация мозга дает результаты . Хотя - что тоже верно - в тишине , когда можно спокойно сосредоточиться, приходят самые толковые идеи ( Ньютон придумал в глуши ( в деревне) , пока скрывался от эпидемии, практически все свои основные положения, которые потом развивал всю жизнь).

Однако это вот все к тому, что есть некии оптимумы для каждой конкретной обстановки. Есть разные пути - , вот кстати, японцы придумали выпускать специальные комнаты для сна ( у них там проблема в японии сильная со стрессами и бессоницей ) со специальным звукоизоляционным покрытием... может и для творчества подобные комнаты очень бы подошли

так вот - есть разные пути. Но ставить так - музыка - это барьер для того, чтобы мыслить. Может в какой то конкретной ситуации - да. А в другой ситуации - нет. Те
мне кажеться увязка музыки с творчеством и прочее - какая то натянутая получаеться. Музыка все таки разная бывает и по разному влияет таки... и смысл в оттенках того как использовать музыку вполне есть.

Есть разумееться факторы того - что ТИПЫ людей разные. И для некоторых - действительно - даже и для творчества музыка абсолютно не нужна. ( Вот тот же Дарвин ( психастенический тип личности) писал что он музыку не слышит и творить она ему не помогает. Однако вот другие ( вот уже писал про Эйнштейна... про других что то смутно помню.. но что то такое тоже ползает, что то слышал, что люди творили под музыку...)

те тут получаеться целая наука - а в практическом плане для каждого - каждый выбирает тут степень влияния музыки - который больше всего ему подходит там творить или отдыхать. Вот только забыв, что люди разные можно слишком генерализовать выводы. И получить неверные выводы.

[Vitus]

Люди! Как вам не стыдно!!!

НЕ СМЕЙТЕ! НЕ СМЕЙТЕ называть Киркорова ФИЛЕЙ!!!

Миллионы поклонников любят этого артиста. Талантливого, умного, доброго,

по-настоящему интеллигентного пса из передачи "Спокойной ночи,

малыши"... а вы его именем это ... дергающееся называете.

[Serp]

Вот только забыв, что люди разные можно слишком генерализовать выводы. И получить неверные выводы.

Да, согласен.
Но ведь я высказываю СВОЁ личное мнение, а вовсе на абсолютную
истину...
Мне музыка мешает. Поэтому я ищу и нахожу причины
этого факта.
Другим людям музыка "помогает", и они довольны этим.
Но мы же тут не ищём некую панацею для человечества? Мы
же тут и высказываемся каждый со своей токи зрения?..
Это-то и интересно!

А вот на счёт Эйнштейна я читал, что он ОТДЫХАЛ со скрипкой,
а вовсе не работал.

[Любитель]

Больше того - музыка настолько убого это делает,
что человек научившийся "САМОбалдеть" - никогда
уже не будет пользоваться никакими "ключиками", а тем более - музыкой...
Она, к тому же, открывает не весь ларец удоволсьтвия,
а ничтожную и довольно примитивную его часть, отвлекая
на себя , а скорее даже затормаживая работу всего "процессора" мозга...
Что такое самобалдеть, от самого себя что-ли?
Вы все однобоко толкуете, балдение от наркоты и наслаждение красотой несовместимые и несравнимые вещи.
К последнему не относится балдение от, скажем, метала, это, помоему клинический случай ничего общего с красотой не имеющий.

И вообще мне кажется, что есть такая вещь - пока мы СЛУШАЕМ, мы
не можем творить. Хотя бы и ту же музыку...
В этом каждый человек индивидуален, большинство вообще ничего не творят.

Поэтому лично я считаю прослушивание музыки - потерей драгоценнейшего времени жизни...
Да, да и чтение книг, театр, общение на форумах тоже.

а слушание музыки в фоновом режиме - ненужной перегрузкой того же "процессора" мозга...
Вот здесь полностью согласен.

[Biotech]

И беспардонно хочу перебить с музыки на... что? На компьютерные игры. На игры вообще. И на симуляторы, как на их самое крайнее, не побоюсь этого слова, проявление. На счет музыки мне ближе т.з. Серпа.
Но теперь хотелось бы узнать, что думает Высокое собрание об увлечении сапиенсов играми, - которые тоже являют собой подделку под что либо в жизни. И, опять же ж, симуляторы, как крайнее проявление.
Дети, играя, учатся. А потом?

p.s. Свое мнение я трусливо умолчу

[Serp]

И беспардонно хочу перебить с музыки на... что? На компьютерные игры. На игры вообще. И на симуляторы, как на их самое крайнее, не побоюсь этого слова, проявление. На счет музыки мне ближе т.з. Серпа.
Но теперь хотелось бы узнать, что думает Высокое собрание об увлечении сапиенсов играми, - которые тоже являют собой подделку под что либо в жизни. И, опять же ж, симуляторы, как крайнее проявление.
Дети, играя, учатся. А потом?

p.s. Свое мнение я трусливо умолчу

Дык жизнь и есть игра...
Что значит - "потом"?
Одни игры переходят в другие...

[Perf]

И беспардонно хочу перебить с музыки на... что? На компьютерные игры. На игры вообще. И на симуляторы, как на их самое крайнее, не побоюсь этого слова, проявление.

Для меня игры - пустое провождение времени ( ощущаемо само по себе) но приятное времяпровождение. Вот сильно не анализировал, но утверждают, что игры в игры стимулируют активность ( продуктивность) ну и получаеться, что играющие делают больше в жизни чем не играющие , в принципе по ощущениям склоняюсь к поддержке этой идеи ( кстати вполне можно подвести всяческий научно-психологический базис с учетом того, что человек стремиться к разнообразию ощущений и получив их заряжаеться позитивом и начинает удовлетворять и другие потребности ). Хотя - вот , кажеться, скорее всего, оптимум влияния игр на продуктивность ( в смысле компьютерных) это когда игры довольно редкое развлечение... если уж заигрался. то ощущаю себя полным скотом ( ну это если неделя допустим вылетела из за игр.., давненько такого не случалось , но было хоть и давно - ощущения какие то.. вот потерял что то... так что вот к играм отношусь с этой стороны не хорошо и наверное не созвучно с ощущением многих тут), те переигравшись явно чувствуешь - это да я этакий придаток PC ... , но вот ежели оторвался от игр и эдак разок другой в неделю несколько часов поиграю... вполне воодушевляет, наполняет мыслями и проч ( правда это играю больше не в симы, симы я пишу ( ну не авиационные, с авиацией просто связан оказался, может когда нибудь и авиационные ( либо космические попишу - мода однако есть благо тянет) ). Ну не знаю, тут опять таки весьма специфично ( те для меня - чем меньше внешних воздействий, тем лучше... вот поработал как бы лидером команды - умотался просто в прах. Сейчас вот сижу - и просто дела в плане творчества куда лучше идут.. однако руководить людьми и чего то творить оказались вещями несколько не совместимые ( для меня ..) или уж если совсем уводить в сторону - если уж игры -то видимо еще лучше это - спорт - футбол там, бадминтон или вот - полеты на реальных самолетах в спортклубах ).

Однако зная себя ( про как бы .. что лучше не переключаться, а лучше сидеть в тиши и бухать кучи книг и кода ), легко могу себе представить человека, которого куда больше зарядит на дейтсвия скажем более частые и продолжительные сеансы игр ( скажем каждый день там по часику )

Надо сказать, что вот среди тех, кто любит отрываться в играх ( но не запоем) я лично знаю довольно много толковых ребят. Которые и работают довольно творчески
и довольно быстро добиваються позиций в жизни.

хотя вот про игры запоем. Наверно опять таки запойные игры что то снимают... в психологическом плане.
( если уж не совсем уж часто...) есть в этом что то... полезное

Так шта... проссумирую так - ничего хорошего в отсутсвии игр в жизне ( ака ботанизме) вроде нет.

вот такое мнение ( правда как бы явно вне общей струи форума , а все таки ) вопрос , однако, был хороший

[Авиатор]

Народное творчество, связанное со "звёздами" российской эстрады.

[kedik]

Все на свете люди.
И плохих людей нет.
Есть ещё маленькие...

решпект. 5 баллов!

[kedik]

2 Serp:
твоё отношение к музыке это наверное все таки что-то профессиональное, если можно так сказать ...

впомнился анекдот:
"Идет суд над гинекологом:
- Подсудимый, обьясните суду, за что вы так жестоко избили потерпевшую?
- У меня на работе был тяжелый день: осмотры, много плановых абортов и ещё больше внеплановых. Прихожу домой, там жена с курорта вернулась: "Вынуть спираль", дочь с подругами: "Поставь спираль, в пионерский лагерь едем"... Потом я пошел на улицу покурить, а там потерпевшая: "Мужик, дай червонец, а я тебе кое-чего покажу" ...


По поводу игр:
научно подтверждено, что игры - это не только удел человека. В данном контексте Игра - это занятие или действие не связанное с обеспечением жизнедеятельности или продолжением рода.
Животные и птицы то же развлекаются время от времени, по мере своих возможностей. Вороны, например, катаются с куполов церквей. Да что далеко ходить - взять, например моего кота. Давно уже не котёнок. А когда уже сыт, а спать вроде ещё не охота, начинает изображать гибрид истребителя со скорой и пожарной машиной - "летает" по квартире с подобной скоростью и звуками - просто так, от того что делать нехрен.

[kedik]

Дети, играя, учатся. А потом?

Потом им исполняется 80-90 лет (если повезёт) и они, как правило, умирают ... (мне все говорят, что я оптимист )

[Vitus]

2 Serp:
Вороны, например, какаются с куполов церквей.

Может, все-таки, катаются? :p
Впрочем, допускаю, что это - тоже у них развлечение. Только лучше не с куполов, а в полете, с кабрирования. :p

[kedik]

Да, конечно "катаются" , но ошибка забавная вышла ...

[Авиатор]

<...> взять, например моего кота. Давно уже не котёнок. А когда уже сыт, а спать вроде ещё не охота, начинает изображать гибрид истребителя со скорой и пожарной машиной - "летает" по квартире с подобной скоростью и звуками - просто так, от того что делать нехрен.

Кота кастрировал?

[kedik]

Конечно... зачем мучать животное несбыточными желаниями (домашний он), а так довольный и счастливый кот ...
Нет, это не зов природы - это ни с чем не спутаешь ...

[Авиатор]

С REGNUM.RU
В день собственного суда популярный исполнитель Филипп Киркоров сделал очередное сенсационное заявление. В интервью газете "Комсомольская правда" он заявил: "В Интернете собирают миллион подписей, чтобы лишить меня звания заслуженного артиста! Да я его сам отдам! Я на страницах вашей газеты публично отрекаюсь от звания заслуженного артиста. Заберите. От страны, которая может себе позволить, не проверив факты, заклеймить позором и голословно объявить артиста врагом народа, мне звания не нужны!"
Напомним, вчера в Ростове-на-Дону состоялось очередное слушание по иску журналистки Ирины Ароян к артисту. Сам Киркоров на суд опять не явился: "хотя я и получил повестку в суд, до сих пор ни я, ни мои адвокаты не имеем на руках искового заявления, якобы поданного журналисткой Ароян", - сообщил он КП.
Ранее стало известно, что Киркоров никогда не являлся послом доброй воли ООН:http://www.regnum.ru/allnews/288093.html

[Serp]

2 Serp:
твоё отношение к музыке это наверное все таки что-то профессиональное, если можно так сказать ...

впомнился анекдот:
"Идет суд над гинекологом:
- Подсудимый, обьясните суду, за что вы так жестоко избили потерпевшую?
- У меня на работе был тяжелый день: осмотры, много плановых абортов и ещё больше внеплановых. Прихожу домой, там жена с курорта вернулась: "Вынуть спираль", дочь с подругами: "Поставь спираль, в пионерский лагерь едем"... Потом я пошел на улицу покурить, а там потерпевшая: "Мужик, дай червонец, а я тебе кое-чего покажу" ...

Да, согласен... всё именно так, как в анекдоте.
Но какая разница - в чём причина? Главное, что музыку
я уже не переношу, чему страшно, между прочим, рад!
Это как бросить пить, и вдруг увидеть, что на свете есть солнце!