истребители Су-30МК могут представлять угрозу американскому господству в воздухе

[Max Ader]

Р-37 никого на "300 км дальности" не сбивали. 300 км - дальность на которой МиГ-31М способен захватить цель и начать работать по ней и на которую "теоретически" может "пульнуться" эта ракета по энерции с высоты в 20 км... Пожалуйста различайте - "выполнен перехват" и "ракета достигла цели на дальности"... Штатовский Феник все еще не превзойден по этому параметру, как и по цене за единицу... Но даже он снимается с вооружения, как не оправдавший себя... Плюс к этому Р-37 и МиГ-31М - игрушки не серийные...

[mel]

Глянул я ещё раз ТТХ. Вобщем был неправ. Извиняюсь, что внёс путаницу. Слишком уж много там всяких дальностей понаписали. Видимо дальность атаки действительно около 40 км. Из всего семейства Р-27 повидимому самая дальнобойная Р-27АЭ с активным наведением на конечном участке полёта.

Р-27АЭ

дальность атаки цели с ЭПР 5 кв.м 70 км,
далность захвата ГСН цели с ЭПР 5 кв.м > 20 км,
дальность действия канала радиокоррекции МиГ-29 50 км

Интересно, какая ЭПР у F-15?

Для AIM-120 указана какая-то дальность действия - видимо дальность атаки = 50 км. Значит Р-27АЭ может дать преимущество в 20 км.

Спасибо SkyDron за описание боёв в Югославии. Ну югославские лётчики крутые. В точности как наши в 1941 - воевали без всякого информационного обеспечения.

2 Max Ader
Ну так с какой дальности Р-37 пустили?

[Max Ader]

Ну так с какой дальности Р-37 пустили?

В том-то вся и прелесть, что умолчали и сообщают только дальность перехвата - когда МиГ-31М захватил цель, а когда пустил ракету - нет... Вот и гадай.
Но если для Ф-15С нормальная дальность перехвата 120 км, а пуск при этом происходит где-то на 20-40 км в зависимости от целого ряда условий... Могу предположить, что 37-ую можно пульнуть по не маневрирующей высотной цели в переднюю полусферу с 100+ км. Но это все догадки и предположения исходя из применения других УР (например мне не известны случаи успешных пусков АИМ-7М с дальности более 20 км). Но точно, что дальность пуска не 300 км, иначе они так бы и сказали, а не пудрили нам мозги фразами типа - "впервые в мире произведен перехват воздушной цели на дальности свыше 300км"...

Интересно, какая ЭПР у F-15?

У Ф-15С не помню, но например у Ф-18Е - 1,2 кв м (в ЗПС кажется, а в лоб 3 кв м).

[Max Ader]

Для AIM-120 указана какая-то дальность действия - видимо дальность атаки = 50 км. Значит Р-27АЭ может дать преимущество в 20 км.

Р-27АЭ - в ВВС таких ракет нет и не было... А в нашей ВВС и не будет... Да и приимущества там поменьше получается... К тому же Аим-120С имеет малодымный двигатель, пассивное наведение на источник помех, Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

[Maximus_G]

...Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

Почему?

[Max Ader]

А по поводу темы обсуждения... Вы только посмотрите на эти статьи про разгром Иглов... Нет, я конечно за то, чтоб янки ктонибуть рыло намылил, но...
- Место приписки четырех Иглов меняется из статьи к статье.
- Су-30МКИ вообще-то не участвовали в учениях.
- Иглы действовали в не характерных для них условиях (отсутствие РЭБ и Авакса)...
- Иглы не несли Аим-120С... Только Аим-7М... А это уже странно...
- Игл тяжелей Фланкера? И уступает ему по маневренности? Ой умру от смеху...
- Я внимательно посмотрел фото-репортаж с этих учений... Фланкеры вообще не несли никакой подвески в то время как Иглы тащили по три ПТБ и полному комплекту УР!!!
- Апг-63 вер 2 ничерта не видит на фоне гор... А Н001 значет видит? Удивили...

Так к справке - БРЛС Н001 ничерта не видит дальше 12 км при использовании "вероятным противником" средств РЭБ (например ALQ-165 и еже с ним).

[Max Ader]

Maximus_G

Цитата:

Сообщение от Max Ader
...Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

Почему?

APG-63Ver2 имеет режим работы "на проходе" - TWS. В нем цель не "захватывается" лучем РЛС (режим STT), как следствие СПО-15 не срабатывает... Нет, она конечно завизжит, когда АРЛГСН АИМ-120С уже в ТРЕХ СЕКУНДАХ от него и захватила цель...

[Stardust]

2 Max Ader: Дык СПО вроде как может ловить пакеты радиокоррекции... Ы?
Или я чего-то неправильно понимаю?

[Max Ader]

Stardust
СПО-15 предупреждает только о "захвате" носителя РЛС... О работающих РЛС она просто сообщает (но таких на ТВД сотни, потому эту функцию можно отключить)...

[Stardust]

Да не, работающая РЛС - это одно, а пакеты радиокоррекции для летящей в пассивном режиме ракеты - это другое.
Если я не ошибаюсь, СПО умеет чувствовать именно пакеты радиокоррекции для запущенной ракеты, а это уже угроза. Хотя и не настолько явная как запуск, несомненно.

[terror]

Кстати не за три секунды, а секунд за 15 AIM-120 свою ГСН включит.

[Max Ader]

Stardust
Это вы спутали СРТР и СПО... Две разные штуки. Ни на Су-27, ни на Су-30 штатно СРТР не ставятся... Я вообще затрудняюсь вспомнить на каких ЛА в наших ВВС это чудо стоит. Вот у янки, да, стоят, да и то не у всех, AN/ALR-67v3.
А если мы говорим про СПО-15 "Береза", то она не чувствует ничего кроме "есть/нет сигнала РЛС" и может обнаружить "захват" лучем, каковой и считает угрозой для носителя.
АИМ-120С в пасивном режиме никаких "пакетов" к тому же и не получает, она самодостаточна, летит в предварительно обсчитаную точку, РЛС носителя спокойно можно вырубить...

terror
Это зависит от дальности с какой АИМ-120С стрельнуть. Если с 40 км, то да, она даст 15 сек на маневр. А если лупят практически в упор с 20 км, то времени останется только катапульту дернуть...

P.S. Мои сегодняшнии редакции затрагивают только "комментарии" и "пояснения"... Информативная составляющая постов не менялась...

[Maximus_G]

Stardust
Это вы спутали СРТР и СПО... Две разные штуки. Ни на Су-27, ни на Су-30 штатно СРТР не ставятся... Я вообще затрудняюсь вспомнить на каких ЛА в наших ВВС это чудо стоит. Вот у янки, да, стоят, да и то не у всех, AN/ALR-67v3.
А если мы говорим про СПО-15 "Береза", то она не чувствует ничего кроме "есть/нет сигнала РЛС" и может обнаружить "захват" лучем, каковой и считает угрозой для носителя.
АИМ-120С в пасивном режиме никаких "пакетов" к тому же и не получает, она самодостаточна, летит в предварительно обсчитаную точку, РЛС носителя спокойно можно вырубить...

terror
Это зависит от дальности с какой АИМ-120С стрельнуть. Если с 40 км, то да, она даст 15 сек на маневр. А если лупят практически в упор с 20 км, то времени останется только катапульту дернуть...

На дистанции в 20 км Сушки уже должны выполнять маневр уклонения и готовиться к второму пуску, Р-73-их. Кстати, в статье "Su-30 beats F-15C every time" именно эта способность Сушек совершить успешный маневр и выполнить повторую атаку является ключом к "beat every time".

[RB]

На дистанции в 20 км Сушки уже должны выполнять маневр уклонения и готовиться к второму пуску, Р-73-их. Кстати, в статье "Su-30 beats F-15C every time" именно эта способность Сушек совершить успешный маневр и выполнить повторую атаку является ключом к "beat every time".

Интересно а во время состязаний Сушки и Иглы реально пускали ракеты?

[bulbul]

а какже?!)))))))))))) навалили ф-15ых кучу в океан)

[RB]

а какже?!)))))))))))) навалили ф-15ых кучу в океан)

В сладких снах

[Любитель]

По поводу мурзилок, неужели из здешней братии никто не знаком с Харчевским или с его знакомыми и не может прямо спросить было-ли тотальное поимение иглов в Ленгли или нет или этот эпизод выдумка журноламеров и этого интервью просто небыло как и вообще полета к амам на 27-х?

[mel]

Р-27АЭ - в ВВС таких ракет нет и не было... А в нашей ВВС и не будет... Да и приимущества там поменьше получается... К тому же Аим-120С имеет малодымный двигатель, пассивное наведение на источник помех, Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

Я на наших ВВС давно крест поставил. А вот индусы молодцы, дают нам такие тех. задания, которые на пределе современных технологий. Я подозреваю, что они закупили ракеты Р-77 (РВВ-АЕ). Это аналог AIM-120C. Несколько уступая AMRAAM по массо-габаритным характеристикам, РВВ-АЕ превосходит ее по дальности и вероятности поражения ( http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html ). На Су-30МКИ стоит ФАР, так что я не удивлюсь если Су-30МКИ сможет обстреливать одновременно 10 целей.
Кстати, Ф-15 таскают ПТБ из-за миниатюрных внутренних баков, без них Ф-15 не летают. У Су-27 внутренние баки такой же вместимости как у Ф-15 с ПТБ. Это наше преимущество. Насчёт манёвренности напомню, что Су-30МКИ имеет управляемые сопла. Поэтому он манёвренней любого истребителя. То, что обычные Су и МиГ манёвреннее ихних было проверено в экспериментах. Да и авиашоу достаточно посмотреть.
Насчёт аппаратуры РЭБ согласен, специалисты пишут, что у американцев она лучше. Это их единственное преимущество. Но индусы закупили у нас 3 А-50 с израильской электроникой. Когда у индусов будет полный комплект Су-30МКИ + А-50 их ВВС станут круче американских без всяких натяжек и оговорок.

[Stardust]

StardustАИМ-120С в пасивном режиме никаких "пакетов" к тому же и не получает, она самодостаточна, летит в предварительно обсчитаную точку, РЛС носителя спокойно можно вырубить...

Нууууу... Этак можно только по неманеврирующей цели пулять. А если это истребитель и он видит, что рядом работает РЛС вражеского истребителя, даже без захвата - по моему прямолинейно и равномерно вряд ли будет кто летать.
ИМХО таки без коррекции не обойтись. Я читал про AIM-120, и даже антенку для приемя пакетов коррекции видел. Насчет СРТР - хм... возможно.
Поштудирую.

[Max Ader]

Stardust

Нууууу... Этак можно только по неманеврирующей цели пулять. А если это истребитель и он видит, что рядом работает РЛС вражеского истребителя, даже без захвата - по моему прямолинейно и равномерно вряд ли будет кто летать.
Поштудирую.

В том-то весь и прикол, что в реальности хрен поймешь по показаниям СПО кто где... А по тому кто понял - ну так по тем в "активном" режиме АИМ-120С не грех шмальнуть...

mel

Р-77. Это аналог AIM-120C. Несколько уступая AMRAAM по массо-габаритным характеристикам, РВВ-АЕ превосходит ее по дальности и вероятности поражения.

Р-77 хорошая штучка, но не лучше АИМ-120С. Условно лучше чем АИМ-120А... Хотя и там все совсем не однозначно...

На Су-30МКИ стоит ФАР, так что я не удивлюсь если Су-30МКИ сможет обстреливать одновременно 10 целей.

Не, все заметно скромней... Плюс если с кем и сравнивать многоцелевой МКИ, так с многоцелевыми Ф-15Е/И... Е так же ФАР имеет между прочьим...

[Max Ader]

Кстати, Ф-15 таскают ПТБ из-за миниатюрных внутренних баков, без них Ф-15 не летают. У Су-27 внутренние баки такой же вместимости как у Ф-15 с ПТБ. Это наше преимущество.

Это конечно не плохо. Вот только это "преимущество" обходится Су-27/30 тем, что он уступает Ф-15А/С по маневрированию во всех режимах исключая скоростей близких к сваливанию в штопор (а так летают только для паказухи на авиасалонах)...

Но индусы закупили у нас 3 А-50 с израильской электроникой. Когда у индусов будет полный комплект Су-30МКИ + А-50 их ВВС станут круче американских без всяких натяжек и оговорок.

А кто б им Сэнтри продал бы? Купили то, что было... Еврейскую электронику впихнули по той же причине - наша вообще мусор, а америкосы фиг им что бы предложили...

[Max Ader]

По поводу мурзилок, неужели из здешней братии никто не знаком с Харчевским или с его знакомыми и не может прямо спросить было-ли тотальное поимение иглов в Ленгли или нет или этот эпизод выдумка журноламеров и этого интервью просто небыло как и вообще полета к амам на 27-х?

На Авиабазе сколько копий сломано, но конкретно по этому делу все равно ничего нет... Кому мы должны доверять? "Любителям" от авиации? Книжкам ЛТЭ? Пилотам? "Очевидцам" и "знакомым" "пилотов"?
Из умных книжек типа руководства по боевому применению Су-27С, а не "мурзилок" Ильина - Ф-15 делает любую сушку в БВБ из-за преимущества в маневре. Но надо не забывать, что сушка комплектуется НСЦ+Р-73, а это не хухры мухры... Как оценить степень ее полезности?
Кто-то заявляет, что Ф-15 утюг, потому что его двигатель якобы глохнет по делу и не делу... А питоты из Израиля катаются по полу от смеха комментируя это и утверждая, что совсем наоборот - советские двигатели сверх ненадежны.

[mel]

Наша электроника не мусор - свою задачу прекрасно выполняет, не хуже американской. Радар А-50 имеет более высокую разрешающую способность, чем E3C, хотя и меньшую дальность.

На режимах близких к сваливанию летают в ближнем бою.

То, что на Ф-15Е стоит ФАР для меня новость. Дайте пожалуста ссылку для ознакомления.

[Max Ader]

На дистанции в 20 км Сушки уже должны выполнять маневр уклонения и готовиться к второму пуску, Р-73-их. Кстати, в статье "Su-30 beats F-15C every time" именно эта способность Сушек совершить успешный маневр и выполнить повторую атаку является ключом к "beat every time".

Этот красивый документ, ИМХО, имеет целью способствовать принятию на вооружения Ф-22... А не отражает реальность...

[Max Ader]

То, что на Ф-15Е стоит ФАР для меня новость. Дайте пожалуста ссылку для ознакомления.

Поиски первоисточника, более надежного чем заявления израильского "пилота" на форуме ВойнаОнлайн, не обнаружил... Как и опровержений такового... Сам не уверен если честно, думаю что тут "опчатка", и имелись ввиду экспериментальные Иглы что эксплуатировались (или еще эксплуатируются?) на Аляске...

Наша электроника не мусор - свою задачу прекрасно выполняет, не хуже американской.

Счаз Если бы... Моя персаналка трех летней дальности по вычислительным возможностям обходит БЦВМА любого отечественного пепелаца на два порядка... А по габаритам вообще молчу...

Радар А-50 имеет более высокую разрешающую способность, чем E3C, хотя и меньшую дальность.

Радар - это конечно хорошо, но вот остальной БРЭО А-50 с Сэнтри вообше лучше не сравнивать... Плюс - помог ли Ираку их самолет ДРЛО ?