Извините, я несколько "подправил Ваш исходный постинг.Сообщение от JV44Schtirlitz
1.Ой,ну вот это вы зря...цитата-то против вас работает,работает она как раз на версию...так нелюбимого вами "не скажу кого",дабы вы опять не схватились за...клавиатуру Если вы его действительно читали
2.А,так у нас с Германией еще и общие границы до начала Второй мировой были?
3.Фраза построена у вас как-то кривобоко:"предлагая Германии напасть на Польшу, СССР не прекращал усилий создать антигитлеровскую коалицию и с этой целью предложил Франции и Англии..."-которые являлись союзниками вышеупомянутой Польши.
Перед подписанием пакта с Германией,переговоры,кстати,были спешно прерваны.
Опять не вижу логики .То что Англии и Франции мечталось гипотетически стравить СССР и Германию-никаких сомнений.Но как можно заключить такой договор,который они "хотели"?Что за договор без обязательств сторон?И кто бы захотел его подписывать?Это не об истории я,а о построении фразы.Ужас!
4.Ой,снова
По инициативе СССР..хмм..не понял,значит,мы заведомо,по собственной инициативе,отказываемся от выгодной общепризнанной оборонной позиции? :confused:
5.Какой уж там противник-исход войны с Польшей был предрешен заранее.Усилиями немцев.Советским войскам оставалось лишь войти в те самые "зоны влияния"
1. Предложение (завуалированное договором) от СССР Германии напасть на Польшу вовсе не означает автоматически намерения напасть на неё самим. (Например, СССР в своё время рядом заявлений фактически предложил США наказать Ирак за вторжение в Кувейт. Можно ли это рассматривать как желание СССР напасть на Ирак и захватить его?) Оно МОЖЕТ это подразумевать. Но отождествлять их нельзя. Надо смотреть на то, как это было интерпретировано. По последовавшим событиям. И увидеть, что СССР не занял территорию Польши, которую мог бы занять, если бы под "сферами влияния" подразумевался захват.
2. Сообщаю Вам, что у Германии и Польши был совместный план нападения на СССР, причём командовать и войсками Германии и войсками Польши должен был поляк. Вы почему - то упорно не замечаете того простого факта, что Польша сама готовила войну против СССР(потому что не осознаёте весь накал той чисто физиологической ненависти тогдашних поляков к России, от нас в послевоенном СССР это скрывали чтобы не портить отношения с союзником). Причём планов нападения на СССР у поляков было несколько. Найдите всё-таки пакт Галифакс-Рачинский и вчитайтесь в него. Там речь идёт о поведении Англии и Польши в случае конфликта одной европейской страны с Польшей. Почитайте и подумайте, а что за страна такая удовлетворяла условиям пакта. К стати, там тоже были очень интересные секретные протоколы. Да, и ещё. Польша почему-то отмобилизовалась раньше немцев. Поляки закончили мобилизацию, когда немцы ещё как бы и не начинали.
3. Здесь надо очень много рассказывать о процессе переговоров. Это тема отдельного топика. Мы и так тут Василия потеснили абсолютно беспардонно.
Но вкратце всё-таки скажу. Когда Вы пишете "Но как можно заключить такой договор,который они "хотели"?Что за договор без обязательств сторон?И кто бы захотел его подписывать?Это не об истории я,а о построении фразы.Ужас!" Вы в точности описываете реакцию Сталина на английские (Франция реально хотела помешать Гитлеру развязать войну) "предложения". Англия открыто издевалась над попытками СССР построить такую коллективную систему безопасности, где все были бы равны. Они на полном серьёзе считали, что СССР должен за них воевать, а они - нет. Достаточно бегло проанализировать суть их "предложений". Да, это был с их стороны идиотизм. Но он имел место в реальности! Увы...
И, к стати, помотрите на их политику сегодня... та же дурь. Правда, на сей раз вынужденная и осознаваемая обществом.
Фраза моя, действительно корявая, но для того, кто помнит как проходили те переговоры (по стенограммам) в ней нет ничего "корявого". Всё там на своих местах.
4. Так выгодным он был в то время только для поляков. Население-то там было в основном польским. А поляки СССР ненавидели. Не хотели они видеть в Польше русских. А как без помощи населения воевать? Сталин прекрасно помнил уроки наступления Тухачевского на Варшаву (а вот Вы, к стати, их не понимаете или не помните, похоже)... Другое дело украинское и белорусское население, те наоборот приветствовали ввод советских войск. И даже самостоятельно расправлялись с польскими гарнизонами. На этой территории войскам СССР приходилось охранять польских же военных от "их" населения! Где дружественно настроенное население закончилось, там СССР и остановился и предложил новый договор. Если бы такое население жило на линии раздела сфер влияния - думаю, СССР использовал бы эту оборонительную позицию.
5. Ну что ТУТ можно Вам ответить... посчитайте количество войск Германии и Польши с её союзниками - Францией и Англией. И поймёте, что если что и было предрешено, так это поражение Германии. И Гитлер сам оценивал будущее этой войны довольно мрачно. Никто не предполагал, что польская армия разбежится так молниеносно...
Если бы поляки приняли помощь, предлагавшуюся СССР - никакой второй мировой не было бы. Однозначно. Но ненависть, фантастическая ненависть к России застила им глаза. Плюс ЖАДНОСТЬ. Они ведь уже предвкушали захват всей Украины...
Ответить с цитированием