Теперь я понимаю глубочайшую мудрость Курта Танка! Он создал нужный самолёт, который имеет очень внушительный внешний вид. Он вроде бы и летать может, и пушек у няво сколько захочешь, и вид у него уж больно грозный такой... И вот пилот Ла летит и думает, браться ему за Ju 88 или этой грозе сельских окраин ж@пу надрать? В итоге он теряет драгоценные снаряды на бетонные внутринности вышеуказанного самоля и гибнет один пилот Fw 190 :o вместо целого экипажа Ju 88Сообщение от ROA_FAZA
"MAKAKK" (=PB=) nervny
4-Интересно, Вы это написали из собственного опыта, или из опыта доганявших этот самолет и медленно при этом отстававших.
7-Все понятно те же проблемы, что и других людей, Вам по видимому Фокка тоже не поддалась в пилотировании. Уж представляю себе это пилотирование (только без обид) если у Вас самолет постоянно трясет и он готов свалиться в любой момент, да еще при выполнении любых маневров.
А чем то прицел неугодил ? Первый раз такое слышу!!!
8- без комментариев!
1 - Интересно сколько Вы продержитесь в виртуальном воздушном бою , если у Вас в самолете обзор будет хорошим только вперед! На базу вернетесь в том случае, если все Ваши противники одновременно выйдут туда куда Вы написали!
2- О стрельбе ! Ценю Вашу самокритику! Самокритика совершенствует человека. И часто Вам удается так застать противника при таких занятиях? Пожалуйста поделитесь опытом, как Вы это определяете, когда человек встает из-за компа и идет думать???
6- просто без комментариев ( нет слов)!
4- полный бред ( прошу прощения) это я насчет цитаты :".....то все равно расстреливают-прицел то у всех нормальный..... "
Так можно судить о самолете, только с делитанской точки зрения, даже стыдно читать. ( это ни коим образом не грубость). Я просто уверен если б тут речь шла о каком либо другом самолете и Вы увидели что его большинство хают и ругают, то написали бы то же самое.
Abfliegen, um heimzukehren.
Meine Herren. Wir sind Sportsmanner keine Schlachter.
Ich greife nuran, wenn Ich gewinnen kann.
Сенкс всем! мужики, биг сенкс.
Понял следующее:
На фоке умеют летать тока ИЗБРАННЫЕ, остальные становятса мясом.
ИЗБРАННЫЕ это те кто:
1. летают плавно, высоко и быстро,
2. пикируют стремительно,
3. стреляют точно,
4. попадают смертельно,
5. уходят мгновенно.
если вы не придерживаетесь хотябы одного из этих пунктов то вы не ИЗБРАННЫЙ
ХОЧУ стать ИЗБРАННЫМ, как НЕО.
Крайний раз редактировалось BITL_DJUS; 05.07.2004 в 04:39.
Не болтай у телефона,
Болтун находка для шпиона.
Если Вы не придерживаетесь одного из этих правил то Вы мясо ! А ИЗБРАННЫЙ по любому, имхо захотели летать на этом самолете!!!Сенкс всем! мужики, биг сенкс.
Понял следующее:
На фоке умеют летать тока ИЗБРАННЫЕ, остальные становятса мясом.
ИЗБРАННЫЕ это те кто:
1. летают плавно, высоко и быстро,
2. пикируют стремительно,
3. стреляют точно,
4. попадают смертельно,
5. уходят мгновенно.
если вы не придерживаетесь хотябы одного из этих пунктов то вы не ИЗБРАННЫЙ
Abfliegen, um heimzukehren.
Meine Herren. Wir sind Sportsmanner keine Schlachter.
Ich greife nuran, wenn Ich gewinnen kann.
Кстати, насчет обзора вперед, FAZA, имхо, совершенно прав. При том что в реале у фоки обзор вперед был очень хорош из-за наклонного капота.
Видимо Уважаемый FAZA , имхо, слышал где-то краем уха что у Фокки обзор плохой вперед, да неучел, что только при рулежке на аэродроме. А Вы еще подтверждаете правоту FAZA и тут же ее опровергаете !?
Abfliegen, um heimzukehren.
Meine Herren. Wir sind Sportsmanner keine Schlachter.
Ich greife nuran, wenn Ich gewinnen kann.
Не смеши народ с наездами на Фазу, за два года онлайна я его если и встречал то только на фоках.
А еще ИМХО в реале обзор был лучше, примерно такой когда не Ме262 летите сидя прямо а не прильнув к прицелу, на фоке без прилипания к прицелу обзор по идее должен быть имхо на много лучше. и еще можно двигать головой как в индийском танце вправо-влево(что в игре не реализовано, надеюсь в БЗБ это будет).Видимо Уважаемый FAZA , имхо, слышал где-то краем уха что у Фокки обзор плохой вперед, да неучел, что только при рулежке на аэродроме. А Вы еще подтверждаете правоту FAZA и тут же ее опровергаете !?
Не болтай у телефона,
Болтун находка для шпиона.
Несколько помогает кнопка вкл. немецкого прицела (или как там её?) То есть я постоянно переключался с "русского" смотренья вперёд на "немецкий прицел" Процентов на 20 увеличивает обзор вперёд, позволяет увидеть куда хоть цель метнулась, довернуть и пальнуть. Справедливости ради, нужно сказать что Фаза прав в том, что стрельба почти всегда ведётся в слепую... На фуллреальных серверах есть возможность пальнуть и в прямолетящую цель, а с внешними видами похуже с "этим делом"А потому берём Мк-108 (103 ещё кузявей
А я к функции переключения прицела отношусь как к изменению положения тела. Т.е. один вид это типа откинулся на спинку, а второй это наклонился вперёд к прицелу. Так и калбашусь постоянно - захожу на цель, наклоняюсь, и как...! ,потом естественно уход на верх с откидыванием тела на спинку в перегрузке. Ну а при обзоре назад даже возникает небольшой эффект наклона вбок.
:: Мне для смены обзора надо только пальцем немного пошевелить. Не надо про мазохизм.. :p
:: Ну и разумеется всё это помогает если цель скрывается за элемент конструкции.
Крайне редкий трек получится. А вот треков наоборот - 1 Ла-7 против 4-х ФВ - море. С чего бы это? :-)
Сенкс всем! мужики, биг сенкс.
Понял следующее:
На фоке умеют летать тока ИЗБРАННЫЕ, остальные становятса мясом.
ИЗБРАННЫЕ это те кто:
1. летают плавно, высоко и быстро,
2. пикируют стремительно,
3. стреляют точно,
4. попадают смертельно,
5. уходят мгновенно.
если вы не придерживаетесь хотябы одного из этих пунктов то вы не ИЗБРАННЫЙ
ХОЧУ стать ИЗБРАННЫМ, как НЕО.
Ага... а сли у человека беда - он умеет все вышесказанное, но еще и в маневренном бою хорош - тогда вместо бревна для самоубийц и трусов, ставящих линый успех выше командного, садится на мессер, и с чувством глубокого морального удовлетворения не только бумзумит, но и на вертикалях показывает Якам, у кого в доме самые большие тапочки. Только вот в чем беда - пока 2 мессера дерутся с 6-ю яками две фоки героически долго лезут вверх и долго там висят - ЖДУТ.
Очень простой вопрос. У ботов красное мышление. Виражное такое..
Энергию лить они мастера..
Так а что мешает стать на фоке в восходящую спираль - и вверх, к солнцу? :-) Ведь это так просто! Ла-7 сами сольют энергию - бери их голыми руками. Так ведь нет, треков таких очень мало и выполнить их намного труднее чем наоброт. Вероятно исключительно из-за великолепных показателей ФВ и его подавляющего преимущества над Лавочкиными.
Вот насчет Илов - согласен. По бомберам фока - король. А остальное.... встуать в бой можно - вопрос в какой бой, когджа можно вступать и чем все это закончится. Пример простейший - на Ф-4 имея 500 метров форы задавить Ла-5 плевое дело. На фоке же лезть на него в такой ситуации - фактически самойбийство. Если он не пошел пописать, конечно :-)
Скорей из уважения к количеству и качеству пушек. Хотя мясник - самое то название. Толстый такой, неуклюжий, с пивным пузом и в заляпанном фартуке, ноис большущим топором. В открытом бою с качественным фехтовальщиком - гарантированный труп. А вот если сзади топором врежет - ни одна больница даже откачивать не возьмется - сразу в морг. Только вот в чем дело - далеко не всегда можно подкрасться сзади.Да и наверное англичане просто из симпатии к немцам и их самолетам окрестили FW-190 "летающий мясник".
Ну, если обсуждать мой метод - то я как раз висю себе над свалкой - но при это м в отличии от фоки имею возможность реально помогать тем, кто в ней крутится. Просто потому, что у меня не один-единственный удар, после которого надо сваливать либо долго набирать высоту. Мессер позволяет вести активный бой, сбивать врагов с хвоста товарищей, диктовать врагу свои условия - фока может в лучшем случае ударить и убежать. Если повезет.Если Вам нравится догфайт и свалка с виражами и .т.п. прелестями групового боя в куче, то Фокка явно не для Вас.Вот ведь в чем дело-то... Ла легко может избежать ситуации с фокой на хвосте - а вот для фоки это крайне проблематично. И во всяком случае фока уйдет из боя - и оставит товарищей в беде. А если не уйдет - то погибнет первая.Любая конструкция слабо помогает от 20 мм снарядов, но есть возможность что более прочная конструкция выдержит больше попаданий. Раз Вы так боготворите Ла 5 посчитайте, сколько секунд нет даже не секунд а мгновений Ваш любимый Ла 5 продержится под прицельным огнем 2 крупнокалиберных пулеметов и 4 20 мм пушек? А если вместо двух 20 мм пушек будет 2 МК-108? Думаю что летчик Ла5 даже не успеет ничего увидеть, ни лица нехорошо улыбающегося немецкого пилота, ни взрывов, ни вспышек залпов пушек рвушие его самолет в клочья, ничего!
Безусловно. Но фока совсем кислая.В пилотировании Фокка не сахар ( это Вы наверное из личного опыта) дак по моему если не иметь навыков пилотирования , то любой самолет не сахар.
Тоже факт. Но лучше фоку это не делает - и не исправляет ее склонность к моментальному срыву в любой ситуации. Да, все нужно делать плавно и акууратно - но ведь противник может сделать что-то резко и быстро - и тогда ФВ оказывается под ударом. Переворот, 800 км в час и молитва - все что оставется фоке. А красные бомберы тем временем спокойно идут к цели...Если Вы не знали,то доведу до Вашего сведения, что Фокка в пилотировании не сложнее чем любой другой самолет. Просто каждый самолет имеет свои особенности пилотирования, которые, пилотируя каждый конкретный самолет нужно учитывать.
Я про то, что в ИГРЕ действительно обзор вперед хреновый. В реале же такого не было.Видимо Уважаемый FAZA , имхо, слышал где-то краем уха что у Фокки обзор плохой вперед, да неучел, что только при рулежке на аэродроме. А Вы еще подтверждаете правоту FAZA и тут же ее опровергаете !?
Как раз Фаза имеет самый большой налет на Фоках (все знают).4-Интересно, Вы это написали из собственного опыта, или из опыта доганявших этот самолет и медленно при этом отстававших.
7-Все понятно те же проблемы, что и других людей, Вам по видимому Фокка тоже не поддалась в пилотировании. Уж представляю себе это пилотирование (только без обид) если у Вас самолет постоянно трясет и он готов свалиться в любой момент, да еще при выполнении любых маневров.
А чем то прицел неугодил ? Первый раз такое слышу!!!
8- без комментариев!
1 - Интересно сколько Вы продержитесь в виртуальном воздушном бою , если у Вас в самолете обзор будет хорошим только вперед! На базу вернетесь в том случае, если все Ваши противники одновременно выйдут туда куда Вы написали!
2- О стрельбе ! Ценю Вашу самокритику! Самокритика совершенствует человека. И часто Вам удается так застать противника при таких занятиях? Пожалуйста поделитесь опытом, как Вы это определяете, когда человек встает из-за компа и идет думать???
6- просто без комментариев ( нет слов)!
4- полный бред ( прошу прощения) это я насчет цитаты :".....то все равно расстреливают-прицел то у всех нормальный..... "
Так можно судить о самолете, только с делитанской точки зрения, даже стыдно читать. ( это ни коим образом не грубость). Я просто уверен если б тут речь шла о каком либо другом самолете и Вы увидели что его большинство хают и ругают, то написали бы то же самое.
И нехило так на нем летает.Все што можно выжать из фоки он выжмет.
И его мнение об этом самолете - справедливая оценка
А ты, которого я в сети ни разу не видел,обзываешь его дилетантом?
Ты хто такой я самый умный и красивый у мамы?
-... а могем.
(С)Маэстро
ИМХО, имеет смысл наоборот - мессы завязывают бой, а затем ФВ из космоса начинают падать на врага. Лучше на оставшиеся без прикрытия бомберы. А еще лучше, если фок нет и одни мессеры вокруг. И внизу, и в космосе.
Да, и еще моментик - ИМХО, наносимые истребителям повреждения намного больше зависят от качества стрельбы, чем от количества пушек. При точном прицеливании что Г-2, что ФВ одинаково выводят истребитель противника из строя. Следовательно, при работе по истребителям много пушек фоки большого преимущества ей не дает (что, кстати, подтвердается тем, что часто берут фоки без подвесов) Точно попал - что на Ф-4 (а еще лучше Г-6 и выше с МК-108 в носу), что на ФВ - истребитель противника фактически выведен из строя. Если же неточно - то разница невелика, на ФВ шансы случайно зацепить противника чуть выше. То есть мощный залп ФВ дает не очень большое преимущество при работе по истребителям. Вот по бомберам - другое дело, на том же Иле сразу чувствуется - мессом приходится долбить, а фока разок кнопку нажал - и пошел к следующему.
Вот это дело. Кстати, неплохо было бы реализовать в игре - чтобы на ФВ глаза позже темнели.в РЕАЛЕ пилот Фоки НЕ сидел а полулужал чтоби легче переносить перегрузки, посему Вам и кажетса что прицел кривой
Кхм... а почему это Ла-9, являющийс дальнейшим развитием Ла-7, который делает ФВ практически по всем параметрам является "жалким подобием фоки"? Скорее наоборот.и оставьте вы Фоку в покое: наши сделали жалкое подобие Фоки в 46м году - Ла-9.
Это толково. Но не спасет фоку - удобство это очень хорошо, это повышает эффективность применения аппарата - но не избавляет от массы недостатков - легче и маневреннее фока от этого не становится.Курт Танк в свой самолет запихнул столько новшеств ... начиная от командного прибора (одновременное управление оборотами, наддува, впрыска и прочего)
А разве на Пе-2 этого не было?закрылки на электромоторах
с чего это другой? Это истребитель, перед которым стоят четские задачи, в принципе те же что и перед любым другим истребителем - мессером, яком или спитом - главное не как он сконструирован, а как способен свои задачи выполнять. А то, что не нем много новшеств - это хорошо, но не важно, поскольку новшества не позволили принципиально улучшить его характеристики.Самолет просто ДРУГОЙ!
А разве об этом речь? Речь о том, что ФВ часть просто не в состоянии выполнять стоящие перед ним задачи, ТТХ не позволяет.рассуждения типа "как я классно фоки убиваю и как на них тяжело летать" – это в Детский сад
Заметь, никогда не говорил что завалю любого ФВ одной левой - потому что это глупо. Прокладка, знаете ли, значит не меньше чем аппарат в который она вставлена.
Следует четко разделать понятия - истребитель ФВ и пилот на ФВ. Опытный пилот и на ФВ может очень многое за счет тактики и личного мастерства компенсируя его недостатки - но ведь это заслуга пилота а не самолета.
Опять же все это фактики - не более того. Главное - насколько хорошо самолет способен выполнять стоящие перед ним задачи. Вооружение Яка позволяет эффективно уничтожать истребители противника - это главное. Мне абсолютно начхать, чем он там вооружен - пусть хоть ТТ на нос прикрутят вместо всех пушек, если это позволит выполнять задачу.Это я к тому что на Яках блин снимали вооружение,
Ой... надоела эта вечная сказка - мол, у немцев самлеты были такие качственные, а у наших такие тяп-ляп собранные.. Ага, щас... Поэтому, наверное, мессеры сделанные в Венгрии оказались единственными отвечающими требованиям фирмы - а немецкие не дотягивали - такое чудное у немцев качество изготовления. И опять же, Яковлева можно много ругать, но то, что культура проиводства на Яке была как минимум не слабей чем на любой другой фирме - это однозначно (помните фишку из "Записок авиаконструктора", когда наш большой авианачальник подойдя к самолету начал расхваливать качество изготовления и отделки, громогласно заявляя "Вот, мол, какое качество, какая отделочка, сразу видно - заграница, наши так не могут" - а ему тихонько на ушко "Так это наша машина, конструктора Яковлева"и Фоку собирали как "конструктор" - дешево, быстро и КАЧЕСТВЕННО а не клеили тряпки к деревяшке а деревяшку к железяке
Кстати, ИМХО, имено из-за этой требовательности Яковлева Яки даже на фронте часто выдавали все положенное - в отличии от мессеров и лавчкиных - историю с тем, как в 1944 шли Ла-7 не соответствующий заявленным ТТХ уже приводили не раз. И тоже очень извуестная история с Яками - мол, пошли жлобы, скорость недодают. Приехала комиссия, и сделала вывод - регулировать надо самолет. Отрегулировали машины, двигатели, перекрасили как положено - и Яки даже превысили заводские показатели.
Так что не надо очередных расказов о типа высоком немецком качестве и русском тяп-ляп. И немцы, и наши во время войны грешили качеством сборки, и совершенно не факт, что наши машины собирались хуже немецких. ИМХО, в том что касается Яков даже наоборот.
Крайний раз редактировалось А-спид; 05.07.2004 в 15:29.
Насчет очень хорошего конструктора Яковлева все это интересно и поучительно, но тогда почему Яком-3 заканчивается линейка полноценных боевых самолетов КБ вышеназванного конструктора?
Стоп стоп... речь не о конструкторе Яковлеве, а о главном конструкторе Яковлеве. И не о том, какую он машину придумал, а о том, как сумел наладить производство и систему контроля качества - и не надо говорить про всякие жесткие меры в связи с войной - система контроля и культура производства Яков налаживались еще до войны. Опять же никакие жесткие меры не позволили подтянуть качество изготовления Ла до уровня Яков.
Если же как конструктор - то простенькие факты - имея двигатели почти в 2 раза меньшей мощности чем Мессершмит Яковлев сумел разработать самолеты как минимум сравнимые с мессерами по боевым характеристикам. Пока мощность была равной - Яки были однозначно лучше, Як-1 рвет Е-4 как тузик грелку. Затем у нмцев появились мощные двигатели, а Яковлев так и сидел на ВК-105, спасибо этому самому ВК, за всю войну не сумевшему сделать толковый двигатель. И тем не менее благодаре культуре веса, аэродинамике, качеству изготовления Яки способны были вести равный бой с мессерами, еще и производились легко и дешево. Хотя, конечно, отсутствие двигателей вынуждало сознательно идти на какие-то ухудшения. Та самая сценка с Покрышкиным, просившим увеличить вооружение Яков. Покрышкин говорит - замечательная машина, вот только оружие бы помощней - что, думаете Яковлев сам этого не хотел? Но он прикидывал вес оружия и четко знал что с этим движком усилять вооружение просто нельзя машина потеряет ЛТХ и станет мишенью для мессов - а вот появились моторы ВК-107 и пушки Б-20, и вооружение Яков тут же было усилено.
А вообще-то оффтоп. Хороший оффтоп, конечно, только оживляет разговор, но лучше давая Яковлева обсудим где-нибудь в другой теме. Уж ро него тут есть где писать.
Крайний раз редактировалось А-спид; 05.07.2004 в 15:45.
Ну не знаю, если я Штукой иду на танки пушкой работать, то пара фок в прикрытии гарантируют мне посадку на своем поле, т.к. полюбляют красные Штуку помучать у земли. Это в игре. А в реале несколько сотен амеровских бомберов одной mg151 не отгониш от фатерлянда, а именно этим по большей части они и занимались. А в чьих мемуарах работа фок по пе-2? Спикировали - вынесли тройку, на выходе из пике в наборе еще тройку вынесли и ушли, стрелки даже не стреляли т.к. попасть в фок было не реально с их скоростью.
Я самого себя опять же процитирую
А вот по истребителям его пушки принципиального преимущества перед одной с Г-2 не имеют. То есть залп намного мощней, но вот результат что с того, что с другого почти одинаковый - и в том и в другом случае истребитель противника выведен из строя.По бомберам фока - король.
А вот это вот результат отвратительной работы прикрытия - истребители прикрытия идут всей группой на одной высоте, мессеры связывают из боем - и уже по беззащитным бомберам работают ФВ.А в чьих мемуарах работа фок по пе-2? Спикировали - вынесли тройку, на выходе из пике в наборе еще тройку вынесли и ушли, стрелки даже не стреляли т.к. попасть в фок было не реально с их скоростью.
Аналогичный бой описывал и Ворожейкин. Мессы вяжут, фоки аткуют бомберы и тут же уходят.
Что мешало истребителям идти с эшелонированием по высоте? Почему ни висели рядом с бомберами, а не встречали мессы на подходе? Почему вся группа прикрытия втянулась в бой с мессерами? Тактические ошибки, которые позволили ФВ выполнить задачу. Не более того - я ведь говорил, единственный шанс фоки - рассчитывать на ошибки противника.
Крайний раз редактировалось А-спид; 05.07.2004 в 17:14.
Мне кажется эта тактическая ошибка в то время БЫЛА НОРМОЙ, причем писанной в устав и т.д. Именно это и позволяло эффективно работать ФВ, потом правила изменились и на фоки сели бывшие штукари.
Но от этого она не стала не ошибкой. И то, что устав был во многом ошибочным не говорит о том, что ФВ хорош. Это разные вещи - использование техники и сама техника.
Ваши права
Ответить с цитированием