истребители Су-30МК могут представлять угрозу американскому господству в воздухе

[Max Ader]

flogger

Не факт

Но я не видел ни одной фотки индийца (МиГ-21, МиГ-23, Су-30, Ягуар) с подвеской на этих "учениях"... Вот их Миражи летали с ПТБ (даже с тремя, но без "полезной" нагрузки - в виде УР или ФАБ)... Амеры летали с "полной загрузкой" - три ПТБ, четыре AIM-7M, четыре AIM-9M. А это уже факт. Обратных фактов лично у меня нет и никто их не приводил...

Мы не знаем условий "засчитывания"

Что самое интересное - никто из "посторонних" то же не знает. А индийцы с амерами не делятся - вот видь гады Так что одни домыслы.

Хм.. А чем тогда,соббсно,были "условно-уничтожены" американские Ф-15?

Если верить "репортерам-корреспондентам" - то чуть ли не условным-пушечным огнем с "растояния вытянутой руки"

А где находился район учений?

Про район учений - это со слов индийского студента с амерского форума... Данные не достоверны

[flogger]

to Max Ader:

>Но я не видел ни одной фотки индийца (МиГ-21, МиГ-23, Су-30, Ягуар) с подвеской на этих "учениях"...

А вы видели фото "учений"? Я-нет(ниже).

>Амеры летали с "полной загрузкой" - три ПТБ, четыре AIM-7M, четыре AIM-9M. А это уже факт.

Извините-факт чего?! Я на приведенных фото вижу группы(или отдельно) самолетов,как индийских,так и американских ВВС-и НИЧЕГО БОЛЕЕ Где,как и при каких условиях сделаны эти фото-вариантов ответов может быть много.. Я не наблюдаю информации с ФКП,я не нахожу данных с "Тестера",и т.д..

>Что самое интересное - никто из "посторонних" то же не знает.

Только надо конкретизировать слово "посторонние"

>А индийцы с амерами не делятся - вот видь гады

Угу,только американцы то же вопят об угрозе(и не только Сушки,но и Бизона). Т.ч.-данные с "двух сторон". И не факт,что все это _только_ ради "Раптора".

>Так что одни домыслы.

Так естессно! А то,что Сушки "уничтожили" Ф-15 во время учений- получается факт.

>Если верить "репортерам-корреспондентам" - то чуть ли не условным-пушечным огнем с "растояния вытянутой руки"

Если "в горах"-то почему нет? Подойти на фоне земли до БВБ-вполне возможно.Но меня смущает сам факт учений,проводимых в условиях сильного перепада высот.. Нет-для индийцев понятно(достаточно на их оппонента в лице Пакистана глянуть),а вот USAF.. Хотя- Х.З.

>Про район учений - это со слов индийского студента с амерского форума... Данные не достоверны

I know Поэтому и хотелось бы карту района учений(помечтаем?)

З.Ы: Я к чему все это? Вот вы в топике и про "мурзилки",и про преимущества Игла vs Су,и про РЭБ/БРЭО высказывались.. Совместно с Ханом графики выложили из "Пособия..".
А кто эти графики составлял и на основании чего? Кондаурова всмомним,и "рекомендации" по ведению ВБ на МиГ-21 vs F-5? Там то же не дилетанты типа нас это сочиняли,а что получилось? Или мы в свое время Игл поимели? "Это вряд ли"(с).
Кстати о птичках,т.е.Иглам.. Все гуд,только вы в курсе,что на Ф-15А/В/С.. стрельба из пушки при отрицательных перегрузках запрещана(по инструкции)? Что минимальная скорость боевого маневрирования на низких высотах равняется 350 узлам?(МАКС вспомните). Что при боевом маневрировании пользоваться закрылками запрещено?
И если вас удивляет,что индийцы "сделали" USAF- то меня нет Ничего удивительного тут нет-Сушка НЕ УСТУПАЕТ американским машинам практически ни в чем(я говорю по качественное отставание- как И-153 vs Bf-109F например).А в чем то и превосходят.

>

[Max Ader]

to flogger:

Извините-факт чего?! Я на приведенных фото вижу группы(или отдельно) самолетов,как индийских,так и американских ВВС-и НИЧЕГО БОЛЕЕ

А что вы еще ожидали увидить? Это я виноват что ли в том, что это все фото представленные заинтересованными сторонами? Если очень попросите я подпишу на каждой фотке: "Сделано на Индо-Американских учениях лично мною" на четырех языках Но это будет уже обман.

[Max Ader]

А то,что Сушки "уничтожили" Ф-15 во время учений- получается факт.

Факт подтвержденный обоими сторонами. Но я не уверен, как и многии, в том, что результат получен в "нормальных" условиях...

А кто эти графики составлял и на основании чего? Кондаурова всмомним,и "рекомендации" по ведению ВБ на МиГ-21 vs F-5? Там то же не дилетанты типа нас это сочиняли,а что получилось? Или мы в свое время Игл поимели? "Это вряд ли"(с).

Да, с Ф-5 получился редкий конфуз - результаты натурных сравнений в конце-концов пришлось засекретить, чтоб не расстраивать общественность.

Кстати о птичках,т.е.Иглам.. Все гуд,только вы в курсе,что на Ф-15А/В/С.. стрельба из пушки при отрицательных перегрузках запрещана(по инструкции)? Что минимальная скорость боевого маневрирования на низких высотах равняется 350 узлам?(МАКС вспомните). Что при боевом маневрировании пользоваться закрылками запрещено?

Ну так у строевых Су-27 тож есть свои ограничения

[flogger]

to Max Ader:

>А что вы еще ожидали увидить? Это я виноват что ли в том, что это все фото представленные

Вы не поняли Я вас естессно ни в чем и не обвиняю-я просто сказал,что данные фото де_факто ни о чем не говорят. А что я желал бы увидеть-я высказался выше..

> Но я не уверен, как и многии, в том, что результат получен в "нормальных" условиях...

А что для вас "нормальные условия"?

>Ну так у строевых Су-27 тож есть свои ограничения

Так естессно-у каждого самолета есть ограничения.. Я просто говорю о том,что ничего удивительного в том,что Су-30К "условно уничтожили" Ф-15,нет. Самолеты примерно одинаковы по возможностям-в чем-то лучше Сушка,в чем-то Игл.. А в топике я наблюдаю чуть ли не удивление по поводу результатов данных учений..

[bulbul]

строевые СУшки ограничены в маневрах только для увеличения ресурса....а коли надо игл завалить на ограничения положуть....сами знаете что))

[Max Ader]

to flogger:

А что я желал бы увидеть-я высказался выше...

Я бы тоже хотел это увидеть

А что для вас "нормальные условия"?

Для меня - ЛА применялись с нормальной нагрузкой характерной для поставленной задачи, в условиях и с такчическими приемами характерными для ВВС "воюющих" сторон. А тут у амеров то ни Авакса, ни РЕБ... Да и вообще куча непоняток.

Так естессно-у каждого самолета есть ограничения.. Я просто говорю о том,что ничего удивительного в том,что Су-30К "условно уничтожили" Ф-15,нет. Самолеты примерно одинаковы по возможностям-в чем-то лучше Сушка,в чем-то Игл.. А в топике я наблюдаю чуть ли не удивление по поводу результатов данных учений..

Дык я и не говорил обратное - они примерно равны (с перевесом на сторону Игла в ДВБ и на сторону Сушки в БВБ). Но не с таким же счетом Вот и хотелось бы разобраться - в чем причина. Вот и ищемсь в приделах своих сил и возможностей ответы...

to bulbul:

строевые СУшки ограничены в маневрах только для увеличения ресурса....а коли надо игл завалить на ограничения положуть....сами знаете что))

Не только ради ресурса. Там есть и эксплуатационные ограничения... Верь не верь - дело твое Разбор режимов работы "движков и воздухозаборников", а так же "механизации крыла" Игла и Сушки - не есть тема обсуждения.

Правка: И вообще эта тема все продолжает и продолжает всплывать на форумах - Авиабаза - приведенная там статья вообще "шикарная" - давно так не ржал

[flogger]

to Max Ader:

>Для меня - ЛА применялись с нормальной нагрузкой характерной для поставленной задачи,

А разве где-то говорится что самолеты применялись с "ненормальной" нагрузкой?

>в условиях и с такчическими приемами характерными для ВВС "воюющих" сторон.

А что значит "в условиях"? Как в Ираке или Югославии-10 Иглов vs 2 МиГ-21бис?

> А тут у амеров то ни Авакса, ни РЕБ..

С АВАКСом понятно,а вот РЭБ.. Вообще то Ф-15С станцию РЭБ штатно имеет. Или вы о "Проулерах"? Так это надо другие учения проводить,типа какой-нить "Запад-82"

>Да и вообще куча непоняток.

А что непонятно-то? Почему индийцы американцев "облетали"?

>Дык я и не говорил обратное - они примерно равны (с перевесом на сторону Игла в ДВБ

А почему вы решили,что Игл имеет перевес в ДВБ? Мы можем только догадываться о возможностях БРЭО этого самолета (как и о станции индийской Сушки-у вас есть уверенность,что "тридцатка" ВВС Индии не несет Р-77 и "не умеет" стрелять по двум целям?).

>Но не с таким же счетом

Дык эта.. Говорю ж- условия учений и т.д.. Пока этого нет-гадать нечего.А "счет" меня в принципе не удивляет-индийцы летают много,пилоты опытные,технику знают.

[Max Ader]

А разве где-то говорится что самолеты применялись с "ненормальной" нагрузкой?

Ну нет у меня фото с Индийцем, что б он "нормальную" нагрузку тащил. Зато есть дофига обратных.

А почему вы решили,что Игл имеет перевес в ДВБ? Мы можем только догадываться о возможностях БРЭО этого самолета (как и о станции индийской Сушки-у вас есть уверенность,что "тридцатка" ВВС Индии не несет Р-77 и "не умеет" стрелять по двум целям?).

На Су-30К оффициально стоит то же БРЭО что и на Су-30 (если конечно Индийцы в тихую не поставили туда что-то типа Н011 или APG-77 с соответствующем СУО - но это мягко говоря мало вероятно - они и танк современный своими силами построить не могут)... Так что Ф-15С в ДВБ лучше...

Дык эта.. Говорю ж- условия учений и т.д.. Пока этого нет-гадать нечего.

На том и порешим: не знаю условий "условного боя" оценить его результаты нельзя... Получается надо просто забить на эти учения

[Han]

2 Max Ader:
Вообчето есть строевая (т.е. имеющаяся даже в наших российсих ВВС, правда в малом количестве (десятки)) модификация РЛС Н-001 (Су-27) и Н-019 (МиГ-29), позволяющая в режиме СНП обстреливать две цели ракетами Р-77 (поддержка двух ракет радиокоррекцией одновременно).
И я смело предположу, что именно эта РЛС стоит на Су-30К...

[SandMartin]

Да уж , ну и спор у вас тут!

А насчет Ф-5 и Миг-21... Понятно что Ф-5 маневреней, он не только легче, но и выглядет лучше =)))) Как ктото из известных сказал - лучше летает только тот самолеткоторый красивше

Да чё вы тут сравниваете Су-27, Ф-15.. приведу пример - Были учебные бои между израельскими Ф-16, Ф-15 и ендосовскими Ф-14 Ф-18 (они там на авианосце приплыли) - так вот израелитяне вынесли их со счетом 10-1... По моему этот USAF "выносят" все кому не лень в учебных боях =)))
Кстати . вот посадите какогонибуть хорошего израельского лётчика на свой старенький Ф-16А, так он вынесет за бой не один Су-27.. а знаете в чем, да в том что нету у нас школы боевой - учебные пуски не в счет.. не летают у нас.. а жалко! Вот чтомы сможем противопоставить американским учениям с эскадрилиями Агрессор , школами ТОП ГАН - НИЧЕГО! Ни умеют наши лётчики воевать! А жалко =((((

Много ты поваюеш летая всего пару раз в год...

Как мой отец говорит - техника это только 25 процентов успеха, оставшиеся 75 это прокладка между штурвалом и креслом

Так что на вашем бы месте я лучше спорил не ЧТО лучше а КТО лучше

[Han]

Ну если противостоять им будет летчик из рядовой части - то да.
Липецкие - может и показалибы класс Но их же мало...

А вообще самыми "прокачеными" боевыми летчиками в мире считаются ЮАРовцы...

[Maximus_G]

Да чё вы тут сравниваете Су-27, Ф-15.. приведу пример - Были учебные бои между израельскими Ф-16, Ф-15 и ендосовскими Ф-14 Ф-18 (они там на авианосце приплыли) - так вот израелитяне вынесли их со счетом 10-1... По моему этот USAF "выносят" все кому не лень в учебных боях =)))

Во-1, это не USAF, а USN.
Во-2, это показывает не их слабость, а силу израильских лётчиков-истребителей + превосходство их версий амовских самолётов. В такой ситуации Ф-18 почти ничего не может противопоставить Ф-15/Ф-16 с НСЦ и Питонами.

[Максимка]

Дак вот и мне другой заслуженнфй и уважаемый человек с тремя большими звездочками говорил обратное... Что там чуть ли не цирк на выезде был... Ну и как я должен к этому относиться? Могу предложить, что он не очень любил самого Харчевского, а может так невзлюбил Сушку... Но он сам летал немало, преподавал и имел доспуп к "только для служебного пользования" и "секретно"...

А вы расскажите ,пожалуйста, что вам говорил этот человек.
Нам тоже интересно.

[SandMartin]

Во-1, это не USAF, а USN.
Ты прав, US Navy ... Просто я имел ввиду всех летчиков США и морских и сухопутных =))

[LiSiCin]

Да... Для полного счастья в этой ветке не хватает Бен Ицхака ака Вуду.
Уж он бы рассказал, что и как было в Индии на самом деле

[Myth]

Из умных книжек типа руководства по боевому применению Су-27С, а не "мурзилок" Ильина - Ф-15 делает любую сушку в БВБ из-за преимущества в маневре.

Я извиняюсь, Вы эту книжку внимательно читали?
В ней как раз говориться, как использовать преимущество Су-27 в маневре перед Ф-15 в БВБ!

[flogger]

Ну как выяснилось,имеются фото и Сушек/МиГов/Миражей ВВС Индии с ПТБ/ракетами..

[Myth]

Да и вообще, что ж у нас получается "страна перегибов"?!
Что не похвалим, то обхаим...
Вместо "ура патриатизма" - "ура антипатриатизм"...
Ёкарный бабай! Ну если ссылаетесь на источник типа "руководства по боевому применению", так цитату давайте, а то молучается непрекрытое замалчивание и передергивание.

Вот Max Ader заявил (не только он заявлял это), что в Су-27 не имеет преимущества в маневре в БВБ против Ф-15 (так и напрашивается вопрос: в каком именно? ), а ведь это не что иное как подтасовка фактов, замалчивание их.
Ну и нафига, я вас спрашиваю? Списываю это на недоразумение.

ЦИТАТЫ

5. Сравнение по областям с различным соотношением показателей маневренности.

На рис. 9 приведены комбинированный график и таблица для Су¬27 и F¬15, на которых рассматриваемый диапазон высот и скоростей ближнего маневренного воздушного боя разбит на пять областей с различным соотношением общих показателей nyр, nyпр и Δnxр и некоторых частных показателей маневренности ωфор, ωуст, Δjxр, ΔV ∗. Анализ показывает, что наиболее предпочтительной (с точки зрения маневренности) для ведения ближнего маневренного воздушного боя является область III, в которой Су¬27 имеет преимущество по nyпр и nyр, но проигрывает по Δnxр. Это означает, что если тактически выгодно, то можно втягивать про¬тивника в длительный воздушный бой с маневрированием со средними перегрузками nyср, близкими к nyпр. Для этого целесообразно использовать установившиеся виражи, развороты и другие энергичные маневры. Поскольку при nyср ≈ nyпр, nxр = 0, то маневрирование Су¬27 будет происходить без потери энергии, накопленной к моменту завязки боя.
Наиболее ощутимо здесь преимущество Су¬27 при неустановившемся энергичном маневрировании, что дает возможность за счет лучших характеристик форсированных разворотов успешно атаковать самолет F¬15 или уходить из¬под его атаки, энергичнее с меньшей потерей высоты выходить из нисходящих маневров, быстрее входить в восходящие маневры. В то же время противник, имея в этой области превосходство по Δnxр может навязать бой, состоя¬щий из отдельных атак, используя лучшие скороподъемность, разгонные характеристики и скорость набора энергии. Ему выгодны вертикальные маневры типа горок и пикирований, восходящие и нисходящие спирали, догоны и отрывы.
В области I самолет Су¬27 теряет превосходство по nyпр, но зато имеет равные возможности с F¬15 по Δnxр, т.е. по разгону, скороподъемности и энергетической скороподъемности.
В этой области в условиях равных возможностей по тяговооруженности наш летчик, используя превосходство в nyр, должен предусматривать создание условий для внезапного доворота на F¬15 и открытие огня или отворота от огня противника. В области II Су¬27 теряет это преимущество, и результат будет зависеть от пилотажного и тактического искусства летчиков, их морально¬психологической и огневой подготовки. Естественно, что противник будет стремиться перевести бой в области IV и V, где у него преимущество по длительному установившемуся маневрированию, по разгону, скороподъемности и скорости набора энергии V ∗. В этих областях летчику Су¬27 невыгодно вести затяжной бой на виражах, косых петлях, на вертикальных маневрах. Здесь бой должен решаться одной внезапной атакой, так как F¬15 имеет преимущество (хотя и небольшое) по маневренности и длительное маневрирование для Су¬27 невыгодно.
Рассмотренные принципы маневрирования справедливы в случае встречи Су¬27 с F¬15 на примерно одинаковых высотах и скоростях полета. Следует помнить, что независимо от того,в какой области завяжется бой, надо стремиться иметь преимущество над противником (к моменту завязки боя) по уровню энергии Hэ = H + V 2 . Это позволит навязывать свою тактику боя за счет большей свободы маневра высотой и скоростью полета.

*******
Итак, Су-27 все же имеет превосходство в БВБ перед Ф-15. Не на исключительно всех режимах, но все же имеет.

И чему мы приходим?
Ф-15 имеет превосходство перед Су-27 на некоторых режимах БВБ, но его еще надо реализовать.
Су-27 имеет превосходство перед Ф-15 на некоторых режимах БВБ, но его еще надо реализовать.

Еще цитат подкинуть?

"На скоростях менее 700 км/ч Су¬27 получает преимущество над F¬15 на Δωуст ≈ 2◦/с. Это позволяет при ведении ближнего боя в области малых скоростей получить тактическое преимущество над противником. Так, при скорости 510 км/ч на высоте 200 м и ny =5 (γ ≈ 78◦) самолет Су¬27 может выполнять установившийся разворот с угловой скоростью 19◦/с и радиусом, примерно, 420 м, имея большой запас по αдоп, противник на этой скорости может выполнять либо установившийся разворот, но с ny =4, 5 (γ ≈ 77◦), ω ≈ 17◦/с и R = 470 м, либо с ny =5, но тогда он выйдет на αдоп и вынужден будет тормозиться до скорости 450 км/ч с уменьшением перегрузки до ny = 4, ω до 16◦/с и радиуса до 415 м. В любом случае F¬15 проигрывает."

Хм, "в любом случае"... ну, при рассматриваемых условиях боя. (утрированно) Естественно, что стоящий на полосе Ф-15 не имеет маневренных преимуществ перед Су-25-м.

Ладно, от теорий посмотрим на практические события.

Харчевский одержал победы над Ф-15? Одержал! Не важно, что говорят или придумывают журналисты и цензоры, факт остается фактом.
В средиземноморских учениях Миг-29 Люфтваффе одержали победы? Одержали. Результат - учебные бои с амовскими летчиками. Если бы небыло преимуществ у Миг-29, то амы его не считали бы его опасным для своих ВВС и небыло бы необходимости "натаскивать" своих летчиков против именно Миг-29, обошлись бы своими методами. Но, им необходимо отрабатывать тактику ведения воздушных боев, что бы лишить или свести к минимуму возможность реализовать свои преимущества пилотам Миг-29 и Су-27. Как ни крути, это грамотный подход к делу.

А в данной публикации о совместных учениях индийцев и американцев мне понравилась концовка про выжимании денег на "Раптор".

[Myth]

Не удержусь еще от одной цитаты.

"– самолет Су¬27 на высотах 200–7000 м имеет превосходство над F¬15 по величине nyр до 30% при маневрировании с допустимыми углами атаки, что соответствует для Су¬27 yр приборным скоростям 600–300 км/ч. В этом случае n=1.3;
– при скоростях по прибору более 700 км/ч на указанных высотах Су¬27 и F¬15 имеют равные возможности при маневрировании по границе прочности самолетов, так как nэ = э yмакс Су¬27 nэ . В результате nyр =nyмакс =1. yмакс F¬15

Превосходство в nyр в 1,3 раза означает, что самолет Су¬27 при завязке боя на примерно одинаковых высотах и скоростях и больших перегрузках будет иметь в 1,3 раза меньший радиус, большую скорость разворота и меньшее время выполнения заданного энергичного маневра, что дает возможность кратковременного увеличения угловой скорости разворота на противника и сокращения времени выхода в область применения оружия или для вы¬хода из¬под атаки противника, когда он достиг рубежа открытия огня. Заметим, что при атаке с выходом на предельные режимы полета (малые скорости, большие углы атаки) необ¬ходимо помнить, что существенную роль в успехе атаки начинают играть устойчивость и управляемость самолета, поэтому необходимо знать эти особенности и мастерски владеть пилотированием истребителем.
Абсолютное превосходство Δnyр = nyр Су¬27 − nyр F¬15 составляет примерно 2 единицы на Vпр = 600 и 0,6 на Vпр = 300. Это позволяет Су¬27, например, у земли разворачиваться на противника, имея преимущество в угловой скорости форсированного разворота на Δωфор � g Δnyр − , равное у земли: 9,81•3,6 – на скорости 600 км/ч Δωфор � 2•57, 3 = 6, 75◦/с, 600 • 9,81•0,6•3,6
– на скорости 300 км/ч Δωфор � 57, 3 = 4, 05◦/с. Следовательно, в среднем в
300 • диапазоне скоростей от 600 до 300 км/ч по прибору на высоте 200 м имеем
6, 75 + 4, 05 Δωфор, ср = 2 = 5, 4◦/с.
Это позволяет, например, за 5 с опередить противника в развороте на угол Δϕ = Δωфор • t =5, 4 • 5 = 27◦. Однако следует помнить, что после выхода на αдоп потеря скорости до эволютивной может произойти за очень малое время."

[Max Ader]

Dao
Я эти книжки внимательно читал, цитировать мне ничего не надо Там между прочьим Сушка с четырьмя УР, а Эфка с восемью числится...

flogger
Хм??? А я и говорил, что Миражи-то были с ПТБ, а вот Сушки пустые...

[flogger]

to Max Ader:

>Хм??? А я и говорил, что Миражи-то были с ПТБ, а вот Сушки пустые..

Ну Миражи допустим не только с ПТБ..Мне вот интересно-что за девайс висит на этом фото у Миража? http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Im...opeIndia21.jpg
И Сушки совсем не пустые: http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Im...opeIndia20.jpg
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Im...opeIndia19.jpg

Почти на всех фото имеются пилоны.. Я уж не говорю про Бизоны с ПТБ и МиГ-29 с ПТБ и ракетами..

Я повторюсь с вопросом: а что,собственно вас удивляет в результате учений? И Сушка и Игл-самолеты одного класса,индийцы летают много и умело-в чем проблема-то?

[Myth]

[QUOTE=Max Ader]Dao
Я эти книжки внимательно читал, цитировать мне ничего не надо Там между прочьим Сушка с четырьмя УР, а Эфка с восемью числится...

Ну так зачем же инфу замалчивать, в свою пользу, а?

Хех, так там же сказано, что самолеты ставятся в приблизительно равные "весовые категории", т.е. условия.
Но, давайте посмотрим.

"Нормальная взлетная масса при указанном боекомплекте:
Су-27 = 22810
Ф-15 = 19300
Расчетная полетная масса при 50% запасе топлива:
Су-27 = 18920
Ф-15 = 15800"

Как видно, сравнение по массе идет в пользу Ф-15. При тех же условиях указаные выше (в цитатах) маневренные преимущества все же на стороне Су-27. Представте себе на сколько возрастет преимущество Су-27, если уравнять массу...

Вполне возможно, надо было бы добавить ракет Су-27 и "отлить" топлива, т.к. 50% топлива для Су-27 - это несколько большее колличество, чем 50% топлива в баках Ф-15... Если не ошибаюсь, масса топлива во внутренних баках Су-27 = 9400кг., 50% = 4700 кг., а для Ф-15 = 6103 кг., 50% = 3051 кг. Разница в 1649 гк. (почти в 2 тонны!). Если откачать из баков Су-27 эти 1649 кг. и навеска еще 4-х ракет (~726 кг.) врядли сделает сушку сильно тяжелее.

Если мы будем рассматривать соотношение по количеству ракет(вес 4 Спароу + 4 сайдвиндер меньше чем 4 Р-27 + 4 Р-73), то мы ни к чему толком не придем, если не будем рассматривать массу топлива во внутренних баках.

При условиях, приведенных ранее, разница по массе будет не 3120 кг., а 2197 кг. - Су-27 будет почти на тонну легче, чем в приведенных данных. В этом случае придется доливать в баки Су-27 еще топлива (923 кг.), что бы соотношение по массе достигло сравниваемых параметров. При этом запас топлива у Су-27 будет почти на тонну больше чем у Ф-15.

Теперь мы достигли сравнительных характеристик по массе, указанных выше и можем приступать к внимательному чтению выше указанной книги.

Рассмотрим такую ситуацию, учитывая полученные нами данные при полной боевой загрузке для обоих истребителей, с учетем полученной массы топлива в баках.

На начальном этапе самолеты вступят в бой на "средних" дальностях (ДРВБ), где израсходуют запас ракет средней дальности.
В результяте чего Су-27 в сравнении с Ф-15 станет легче еще на ~10%, т.к. вес каждой Р-27 больше чем АИМ-7.
Таким образом, разница по массе уменьшится с 3120 кг. до 3020 кг.

Итого, полетная масса каждого на момент БВБ станет:
Су-27 = 17908 кг. (без 4-х Р-27)
Ф-15 = 14888 кг. (без 4-х АИМ-7)
Это при все том же, почти на 900 кг. большем запасе топлива в баках Су-27, чем в баках Ф-15.

[Myth]

Кстати, о фотографиях...
ИМХО, не думается что это фотки учебных боев... 8)

Это больше похоже на фотки для прессы, типа "встреча гостей"... Ну и т.д

[Max Ader]

flogger
Дивайс действительно интересный (станция РЭБ или РР ??? ), но замечен только у одного Миража.
Бизоны - да, тащут по одному ПТБ... Двадцатьдевятые - по два то ли дымогенератора, то ли "массо-габаритных" мулежа... Сушки пустые... Бахадуры то же пустые... Зато на этих фотках в отличии от тех, что я видел ранее, Эфки тащут только по два Сайдвиндера и два Сперроу и только два ПТБ...