Угловые размеры ИЛС и стрельба.

[Vadifon]

Империческим путем получен половинный угловой размер ИЛС в игре - чуть более 8гр. Судя по методичке угловые размеры ИЛС +\-12 гр. (по вертикали так уж точно), но совсем не это меня сподвигло для сравнения угловых величин. В том же источнике указаны угловые размеры ИЛС для реальных масштабов закабинного пространства (зона перемещения прицельного кольца при стрельбе по видимым целям например) +\-3,36 гр. С учетом этих данных и игровых имеем первый скрин. На нем я не менял угловой размер самого индикатора, а только индикацию до +\-3,36 гр. Затемненный круг - диаметр прецируещей линзы (взято с фото - погрешность не большая). Исходя из этого прицельная стрельба может вестись только в пунктирном красном квадрате, шо не может не удручать. Косвенное подтверждение есть на втором скрине, куда подмонтирована реальная ндикация - видно что перевод на футы не прошел бесследно - добавлен один знак и линза не в состоянии его полностью проецирвать (25000 ). В игре и так стрелять не очень то комфортно, а так.... (Байкал меня растерзает ) За сим вопрос, а на сколько верны мои выводы и видел ли кто реально работающий ИЛС дабы подтвердить\опровергнуть их.

[Baikal]

)) Вадим,никого терзать я не собираюсь )))
По делу : то, что угловые размеры ИЛС сильно ужаты - эт прискорбный факт,не отрицаемый разработчиками.. Почему они так сделали- не знаю,но по этой теме мы тоже в свое время немало повоевали.. Резюме,как я помню, - пока ничего сделать нельзя ,т.к просто напросто надо переписывать все кокпиты,сам понимаешь,это просто нереально. Мое предложение было таким- максимально ,может быть даже в ущерб "реальности" (:-)))) увеличить рабочую зону прицельной метки,до упора о металлическую рамку ИЛС,ведь там остается еще много места. Цифровые обозначения и шкалы можно было бы оставить на прежнем месте...Но ..... Видно,не до этого сейчас разработчикам ..
Всем удачи!
PS Уезжаю на Байкал- пузо погреть и дочу младшую проведать на 2 дня ))

[Vadifon]

Та в том то и дело Леша, что даже если увеличить размер рамки ИЛС до +\- 12гр. индикация хода прицельного макера должна быть в реале +\- 3,36гр., то бишь нынешних +\- 8гр для рамки в игре с головой. И тут опять встает извечное - реализьм либо играбельность.... для себя то я знаю ответ, но никому не скажу, кремнь я!

[Chizh]

Вадифон твоя фундаментальная ошибка в том, что за образец ты берешь фото с немецкого МиГа с более близкой точкой съмки фотоаппарата чем голова пилота. При этом относительные размеры индикации уменьшаются, что мы и видим на снимке. Если фотоаппарат разместить за головой пилота, таже самая индикация не велзет в рамки ИЛС. Это коллиматор. Все относительно.

[arkady]

В том же источнике указаны угловые размеры ИЛС для реальных масштабов закабинного пространства (зона перемещения прицельного кольца при стрельбе по видимым целям например) +\-3,36 гр.

Ты ошибаешься. В методичке указана не зона перемещения прицельного кольца, а масштаб экрана. Прицельное кольцо выходит за пределы пунктирного квадрата.

[Vadifon]

Вадифон твоя фундаментальная ошибка в том, что за образец ты берешь фото с немецкого МиГа с более близкой точкой съмки фотоаппарата чем голова пилота. При этом относительные размеры индикации уменьшаются, что мы и видим на снимке. Если фотоаппарат разместить за головой пилота, таже самая индикация не велзет в рамки ИЛС. Это коллиматор. Все относительно.

Да в том то и дело что коллиматор. И нет никакой фундаментальной и не немецкий Миг я брал за основу, а МЕТОДИЧКУ. Угловой размер коллиматор то и не меняет - постоянный он. На тех же немецких шотах видно что индикация кажется очень мелкой (но в пределах 6-7 гр. внутреннего квадрата) по отношению к рамке (гораздо более 45гр.) из-за близкого расстояния от обьектива до ИЛС. Но если лицезреть "из глаз пилота", то индикация останется в прежних угловых размерах (коллиматор ведь ), а рамка ИЛС будет +\-12 гр (по методичке) или +\-8 гр в игре, что в данной ситуации совсем не критично. За сим возвращаемся к первому шоту опубликованному ранее и смотрим еще раз . Кстати, уже есть документальное подтверждение.

[arkady]

Vadifon, ты мой пост читал?
Я бы привел здесь картинку, но не знаю как с видеоролика скриншот сделать. В медиаплейере такой функции не нашел, light alloy глючит, в фотошопе вместо картинки черный экран получается

[Vadifon]

Ты ошибаешься. В методичке указана не зона перемещения прицельного кольца, а масштаб экрана. Прицельное кольцо выходит за пределы пунктирного квадрата.

В ней действительно указан масштаб, но кольцо сорее всего не "выходит"- методичка однозначного ответа не дает, но из всех рисунков сделанных там и цитаты что приведу ниже вытекает вышесказанное с большой вероятностью, хотя и есть место для хода вне квадрата по вертикали .
Цитата:"В режиме "Опт." осуществляется целеуказание ТГС ракет, РЛПК и КОЛС кнюппелем КУ-31 в телеском угле +/- 12 градусов от продольной оси оружия (в поле зрения объектива ИЛС). ////...При углах целеуказания, превышающих поле зрения ИЛС, прицельное кольцо пропадает из поля зрения. Летчику в этом случае необходимо движением кнюппеля в обратную сторону ввести кольцо в поле зрения и дальнейшее совмещение его с целью выполнять маневром самолета."
кратко: - при ИЛС +/- 12 градусов, метка строба не влазит в ВИДИМУЮ, т.е индицирующую часть ИЛС, а дальше по методичкам смотрим углы - тем более что тут листались и более продвинутые докУменты.

PS Читал конечно, но без шотов твоих дальше не сдвинемся, кстати ЛайтАллой в.2,4 справляется с шотами.
В заключении: с угловыми размеры Вы меня не убедили, однако теоретически возможен ход колец и пр. меток вне квадрата, но где доказательства?

[Kaifolom]

arkady
Попробуйте BS Player.

[Death_pilot]

Честное слово не понимаю я вас ребята вот бы только демагогию развести

[Maximus_G]

Vadifon, ты мой пост читал?
Я бы привел здесь картинку, но не знаю как с видеоролика скриншот сделать. В медиаплейере такой функции не нашел, light alloy глючит, в фотошопе вместо картинки черный экран получается

Если это авишка, то это делается в virtualdub с www.virtualdub.org, открываем файл и нажимаем Ctrl+1 (или меню Video -> Copy source frame to clipboard), картинка попадает в буфер.

[Vadifon]

2 arkady
Касательно метки и ее выхода за предел квадрата http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?p=15978#15978

2 Death_pilot
А у Вас, собственно, какое мнение по данному вопросу?

[arkady]

2 arkady
Касательно метки и ее выхода за предел квадрата http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?p=15978#15978

Спасибо всем ответившим Сегодня вечером сделаю картинку и выложу, чтобы рассудить всех. что касается поста уважаемого pilota, то:
1. Он пишет, что сам не уверен.
2. Он говорит не о ближнем бое, а дальнем. Там, скорее всего, метка действительно не выходит за пределы квадрата. В том же моем видеоролике в режиме ТП строб захвата как раз бегает только в пределах этого квадрата. В режиме же, скажем, ОПТ (используемый для атаки видимых целей), скрин которого я хотел привести, строб захвата (а значит и метка цели) далеко выходят за пределы этого квадрата.

[Vadifon]

В режиме же, скажем, ОПТ (используемый для атаки видимых целей), скрин которого я хотел привести, строб захвата (а значит и метка цели) далеко выходят за пределы этого квадрата.

Очень интересно, жду...

[USSR_Rik]

Так и тянет попросить pilot'а покрутить машину, чтобы метки на ИЛС "погуляли", нащелкать снимков из кабины и выложить на форуме... а потом уважаемый человек получит заслуженный втык от руководителей... а за снимки - еще и от другого ведомства... эх...

[Vadifon]

не все так печально, пагодь - будет и какава и....

[Zaloga]

Vadifon, ты мой пост читал?
Я бы привел здесь картинку, но не знаю как с видеоролика скриншот сделать. В медиаплейере такой функции не нашел, light alloy глючит, в фотошопе вместо картинки черный экран получается

Media Player Classic

_http://mpc.nm.ru/news.html

1,2 mb, может практически все и сразу, настоятельно рекомендую обратить внимание.

Уж очень хочется на картинки ИЛС взглянуть...

[Andy-Andrei]

Парни, light alloy сам по себе не виноват, виноват режим проигрывания. Если видео выводится на оверлей или VMR, то сигнал попадает непосредственно в кабель монитора, поэтому скрин-грабберы, в данном случае видят просто черный прямоугольник. Чтобы захватить картинку, нужно в плеере отключить вывод на оверлей, который там часто включен по дефолту, в том числе и в Media Player Classic. Либо юзать специальные программы, которые могут открыть файло средствами Video For Windows и нарезать картинок, например, virtualdub, как тут уже советовали.

[Vadifon]

Пока мне не дали добро на выкладывание фото, сравнительный анализ игры и реала на шоте. На последнем закомпилено три режима из реала.
Соотношение изображения к диаметру линзы я не менял, т.е поля большие. Там режим навигации (внизу поцентру дальность до точки - справа шкала тангажа), режим стрелбы в "воронку" (усы - видны вверху силуета и остаток "4" справа внизу) и фрагмент с немца со шкалой дальности и целью. Угловые размеры "квадрата" очень малы и близки к тем же 6-7 гр. Даже если возможен ход меток, стробов и пр. по всему полю линзы, то прицельная стрельба в реале все равно ведется в достаточно небольшом телесном угле.

[Chizh]

Вадифон, еще раз повторяю, что размер изображения индикации зависит только от точки зрения. Летчик видит индикацию нормально вписанную в рамку ИЛС.

[23AG_Garik]

Иначе нафига делать такой здоровый ИЛС? Опять же там ведь линза...ИМХО

[Vadifon]

Вадифон, еще раз повторяю, что размер изображения индикации зависит только от точки зрения. Летчик видит индикацию нормально вписанную в рамку ИЛС.

Ну что я могу сказать..... если доводы, цифры и просто логические рассуждения, перекрываются "еще раз повторяю", то смарити сами.
2 Garik А я почем знаю я лишь узрел несоответствие, хотя вероятнее всего, дабы при отклонении головы вся информация остовалась в поле зрения - ВОТ! вероятно это и есть причина небольших угловых размеров индикации к рамке ИЛС, сколько бы Чиж не повторял .
PS Отдельное спасибо e266a за предоставленные фото.

[Death_pilot]

Всё признаём умный преумный ты это пытаешся доказать как я понимаю.

Как там мышка

А как фотик был закреплён потому что явно не на том месте где пилот сидит

иначе бы он тогда на земле был!

[e266a]

to Death pilot
Ф/а ("ФЭД-Микрон") находился в руках и закреплён не был. Съёмка производилась с расстояния немного ближе , чем при полном притяге ремней ( просто немного наклонился к ИЛСу).

Всех благ,
e266a

[arkady]

Обещанное фото с ИЛСа:
Пришлось цифровиком фотографировать с экрана монитора. (Несмотря на отключенный оверлей, light alloy так и не смог сделать скриншот, а виртуал дуб не смог открыть этот файл вообще. о как!