К вопросу о том, нужны ли России АВ

[Vini Puh]

А может лучше десяток "корветов" с всем набором ракет? И дешевле и точнее. Стоимость российской противокарабельной ракеты морского базирования: 32.000 уе (примерно) Попадание 3 штук в тяжелый ракетный крейсер типа "Петр Великий" надолго выводит его из строя. Может и навсегда! Новые противокарабельные ракеты класса земля море "замочат" тот же кораблик с одного попадания гарантиравано!.
Я сам очень люблю авиацию, НО!!! Заряд 22 кг!!!. скорость 2.5 маха, дальность 32 км, Вес пусковой части 157кг, станок 18 кг, переноситься 3-мя бойцами. И чемодан с "микро РЛС" 6.4 кг, ВЫСТРЕЛИВАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ!!! Стоимость 1.3 миллиона рублей. СБИВАЕТ ВСЁ!!! Базируется на Уазике для мобильности.
Ну и как???

[Delta_7]

Давно хотел спросить.
На американских авианосцах, а теперь и на нашем, вижу штанги, отходящие от края борта наружу (на рисунке я их пометил красной заливкой).
Кто знает, что это такое и для чего? (возможно антены, но точно не знаю).

[Авиатор]

Заряд 22 кг!!!. скорость 2.5 маха, дальность 32 км, Вес пусковой части 157кг, станок 18 кг, переноситься 3-мя бойцами. И чемодан с "микро РЛС" 6.4 кг, ВЫСТРЕЛИВАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ!!! Стоимость 1.3 миллиона рублей. СБИВАЕТ ВСЁ!!! Базируется на Уазике для мобильности.
Ну и как???

Дальность небольшая...

[Vini Puh]

Дальность небольшая...

Для небольшого подразделения??? И ещё раз повторю! ВЫСТРЕЛИВАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ ЦЕЛИ!!!. Не вдогон как раньше. Это на замену "Стрелам" "Осам" и Пр. И дальность в 30 км считается маленькой??? Да это рекорд для такого веса.

[Отшельник]

Это конешно хорошо... А каков радиус действия "мобильного уазика" ? Та же "мобильность" ? Автономность ?

ИМХО
Всякое вооружение предназначено для решения определенных задач, и сравнивать "мобильный уазик" с авианосцем не то что глупо, но и опасно Утверждения, что "авианосцы не нужны, поскольку потеряли свое значение, и вместо них достаточно "москитного флота" и мобильных уазиков" - подрывают обороноспособность страны и являются не иначе как диверсионно-подрывной деятельностью, направленной на снижение обороноспособности и эффективности вооруженных сил России.

[Maximus_G]

Я сам очень люблю авиацию, НО!!! Заряд 22 кг!!!. скорость 2.5 маха, дальность 32 км, Вес пусковой части 157кг, станок 18 кг, переноситься 3-мя бойцами. И чемодан с "микро РЛС" 6.4 кг, ВЫСТРЕЛИВАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ!!! Стоимость 1.3 миллиона рублей. СБИВАЕТ ВСЁ!!! Базируется на Уазике для мобильности.
Ну и как???

Разумеется, если кораблик вдруг подойдет к враждебному берегу на расстояние пистолетного выстрела (30км), то смысл в этом есть. Но это же фантастика... АВ появится на горизонте, когда прибрежная зона будет уже стерильна.

[Vini Puh]

Во первых это новая зенитная ракета, а не противокарабельная. Авианосец как класс кораблей уже здох! А во вторых, какого хрена авивносцу натовскому у берегов России делать? Пляж завоёвывать у Анапы?
Для примера поиграйте в войнушку, с какой стороны на Россию нападать будете? и чем? Всю операцию спланируйте! Только не забудьте, что Россия как Ирак концентрации сил вторжения ждать не будет!

Второй вариант: Построим ещё 3 Аианосца, и будет вся экономика России сосать лапу!

[Kelt]

Во первых это новая зенитная ракета, а не противокарабельная. Авианосец как класс кораблей уже здох!

У нас или вообще?

[Hriz]

АУГ - хорошая цель для тактического ядерного оружия...

[Maximus_G]

Во первых это новая зенитная ракета, а не противокарабельная.

Ааа, сорри, я не понял о чем там шла речь...

Авианосец как класс кораблей уже здох!

Ну да. Вот этим сдохнувшим классом они еще Корею освободят, и видимо сразу на слом пустят. Или...?

А во вторых, какого хрена авивносцу натовскому у берегов России делать? Пляж завоёвывать у Анапы?

В ближайшее десятилетие, видимо, нечего.
Только вспомните, как они находясь "у берегов" Афгана завоевывали его "пляжи".

[Maximus_G]

>Второй вариант: Построим ещё 3 Аианосца, и будет вся экономика России сосать лапу!
Вопрос в том, нужны ли они нам вообще... Мне приходят в голову 2 основных подхода в определении, для чего они вообще нам могут быть нужны:
1) группа АВ как средство проекции силы (американский вариант);
2) АВ как средство кардинального повышения боевой устойчивости сил флота.

Первый вариант не подходит, потому что Россия не собирается что-либо куда-либо проецировать, судя по нашей морской доктрине и за неимением примеров обратного в нынешнее время;

Задача прорыва наших пл на оперативный простор в Атлантике вроде бы сама собой отпала, поэтому второй вариант подразумевает всего 2 направления:
2.1) в стратегической составляющей флота (БРПЛ) - прикрытие районов развертывания ударных сил. Задачу обеспечения адекватного ответа в случае широкомасштабной угрозы никто не отменял, подводные стратеги нам нужны, и их нужно уметь эффективно защищать, в том числе и от американцев. Если мы можем обеспечить это без АВ - замечательно. Значит, нам нужно развивать не авианосную составляющую, а другие.
2.2) в случае локальных заварушек с активным участием флота. Если наши аналитики полагают, что этого в обозримом будущем точно не будет - значит, нам опять не нужны АВ. Хватит и фрегатов - гонять Лосанжелесы в экономической зоне.

Идея потратить деньги на другие вещи - может быть вполне разумной. ЕСЛИ мы можем защитить свои интересы без АВ.

[Авиатор]

АУГ - хорошая цель для тактического ядерного оружия...

100%

[flogger]

to Vini Puh:

>А может лучше десяток "корветов" с всем набором ракет?

Может..Но про океан тогда можно забыть-одни корветы в океанской зоне помрут быстро и безболезненно..

>Стоимость российской противокарабельной ракеты морского базирования: 32.000 уе (примерно)

ЛоЛ! Это что ж за ракета такая??? "Гарпун" в среднем 500 тыс. зеленых стоит..

>Попадание 3 штук в тяжелый ракетный крейсер типа "Петр Великий" надолго выводит его из строя.

Так еще попасть надо-"Петр" все ж отстреливаться будет наверно

>Новые противокарабельные ракеты класса земля море "замочат" тот же кораблик с одного попадания гарантиравано!.

Да нет,не так все просто..

[Wi№gman]

АУГ - хорошая цель для тактического ядерного оружия...

Страна, применившая тактическое ядерное оружие - хорошая цель для стратегического ядерного оружия.

[Отшельник]

...какого хрена авивносцу натовскому у берегов России делать?...
Для примера поиграйте в войнушку, с какой стороны на Россию нападать будете? и чем? Всю операцию спланируйте! Только не забудьте, что Россия как Ирак концентрации сил вторжения ждать не будет! %

Ну а что ж НАТО делает ? продвигается на восток и им пофигу кто там чего думает. Вы не слышали, где-то в прибалтике собираются ставить РЛС раннего обнаружения ?

[Vini Puh]

Один в один как на семинаре с превлечением заинтерисованых сторон в Генштабе. И накой нам генералы с аналитиками???

Для flogger
-----------
Новая малая противокорабельная ракета так и стоит 32.000 уё. Место базирование: надводные корабли "фрегаты и ракетные катера среднего класса" Размерами чуть более "Фагота", беспроводной. В касете 8 штук. А "Гарпун" этож почти "бомбандировщик" да и устарел уже!!!
Другое дело что их у нас ещё нет, а Индия уже практически их получила. :mad: Но фрегаты под них для России уже заложили!!! Что и радует!

[Барс]

Давно хотел спросить.
На американских авианосцах, а теперь и на нашем, вижу штанги, отходящие от края борта наружу (на рисунке я их пометил красной заливкой).
Кто знает, что это такое и для чего? (возможно антены, но точно не знаю).

Разрядники статического электричества, насколько помню...

[Авиатор]

их у нас ещё нет, а Индия уже практически их получила. :mad: Но фрегаты под них для России уже заложили!!! Что и радует!

А УАЗики тоже уже заложили?

[Der Anfänger]

to Vini Puh:
Так еще попасть надо-"Петр" все ж отстреливаться будет наверно

====================================
Если в 1985 году (тогда уж БП была такая - 2 флотских учения в год, зимой и летом с реальными боевыми стрельбами ракетными, торпедными и проч.) авианосец типа Киев не мог сбить 3 ракеты 1960 года разработки, то где гарантия что Петр Великий собьет совремнные крылатые ракеты при нынешнем состоянии боевой учебы....
Как говорили в одной поговорке - хотите разорить небогатую страну - подарите ей военно морской флот.... Без экономики нет флота - тут уж кричи не кричи, пока не будет бабосов - все разговоры плач - ярославны а авианосец один не ходит (если нет горячего желания его потерять) там сопровждение получается в масштабах не дивизии даже, а оперативной эскадры или флотилии

[Vini Puh]

====================================
Если в 1985 году (тогда уж БП была такая - 2 флотских учения в год, зимой и летом с реальными боевыми стрельбами ракетными, торпедными и проч.) авианосец типа Киев не мог сбить 3 ракеты 1960 года разработки, то где гарантия что Петр Великий собьет совремнные крылатые ракеты при нынешнем состоянии боевой учебы....
Как говорили в одной поговорке - хотите разорить небогатую страну - подарите ей военно морской флот.... Без экономики нет флота - тут уж кричи не кричи, пока не будет бабосов - все разговоры плач - ярославны а авианосец один не ходит (если нет горячего желания его потерять) там сопровждение получается в масштабах не дивизии даже, а оперативной эскадры или флотилии

И возразить то нечего!!! Обидно ........... Так оно сегодня и есть!

[FilippOk]

Угу. Только факты взяты не с потолка ли? Верится с трудом. Особенно этому перцу - он Россию ненавидит. НихтЛанден, (он же ДерАнфенгер) - забанен нафиг. Нечего такие вещи бездоказательно парить. :mad:

[Vini Puh]

Угу. Только факты взяты не с потолка ли? Верится с трудом. Особенно этому перцу - он Россию ненавидит. НихтЛанден, (он же ДерАнфенгер) - забанен нафиг. Нечего такие вещи бездоказательно парить. :mad:

Да прав он однако, состояние ВМФ на сегодняшний день качественно отличается от времён 80-х годов. Денег тогда не считали отданых на оборонку, и транжирили направо налево. Сейчас стало значительно лучше, чем в дефолтовские времена, но до идеала ещё далеко. Радует, что началась закладка современных кораблей сразу на нескольких верфях. Продолжена и проплачена достройка 3-х АПЛ следущего поколения. Как всегда в трудные времена начинаем с ноля (ну не совсем с ноля) Главное деньги сейчас идут на конкретные цели. Следущий этап это развитие самой инфраструктуры Флота. Сейчас это приоритетная задача.
А при всех спорах относительно АВ, не может сейчас Россия позволить строительство новых АВ. Да и поддержание "Кузнецова" стоит дороже чем строительство современного лёгкого крейсера (фрегата) На 5лет принято решение о модернизации и накопление опыта по "Кузнецову" Срок службы его заканчивается в 2010 году. После этого он в резерве. Считайте что кердык. Да и с пилотами палубной авиации не всё гладко, из 10 научившихся садиться на палубу, 1 только остаётся, Психологический барьер не позволяет. Были случаи когда пилот после 15 попыток так и не садился на палубу. Дальнейшее развитие палубной авиации расматривается в контексте применения самолётов ВВП и вертолётов следущего поколения. Вообщем не так всё и плохо. Нормально будет, если в новое дерьмо не вляпаемся.
Корабли хоть в море выходить стали, Боевое патрулирование в экономических зонах возобновилось. Не маловажный фактор. Бум надеяться.
Со слов моего друга: "Генерала а потом Адмирала" (тихий) наблюдатель за Северным Флотом.

[RR_Kopf]

Эх мне бы денег так тонн полтораста
Да чтоб не было вовсе контроля
Чтобы тратить дозволено было
Только так, как я сам захочу

Я бы все их отдал в оборонку
И немного для наркоконтроля
Чтобы армии Родины нашей
Было всё на земле по плечу

По плечу строить авианосцы
По плечу самолёты клепать
По плечу навалить на кокосов
По плечу из всего пострелять

Чтобы в мире последнее слово
За Россией по жизни стояло
Чтобы нашим военным зарплаты
На все планы по жизни хватало

Чтобы было всем женам не страшно
Чтобы были отцы у детей
Чтоб гуляли мы все бесшабашно
По брусчатке больших площадей

Только думаю тонн полтораста
Мне не хватит на это на всё...
И поэтому всё это братцы.
Сарафанное бабье нытьё...

[favoniy]

Эх мне бы...

Я желаю всем на свете -
Чтоб досталось по конфете.
Чтобы каждому - горшок,
Чистый носовой платок.

Чтобы море по колено,
Чтобы дело по плечу.
Чтоб душа при этом пела,
Было всё по калачу.

Чтобы хвост был пистолетом
И кепчонка - набекрень.
И желательно при этом -
Чтоб везде цвела сирень!

(экспромт, прошу прощения за оф-топ)

[Andreich]

Какая-то личная ненависть Филиппка к НихтЛандену

Я тоже вот ооочень сильно сомневаюсь, что какой бы то ни было корабель способен эффективно защищаться против современных ПКР.
Модернизировать пароход куда сложнее, нежели придумать и сделать новую ракету.

Флот, я подписываюсь, - это очень дорого для страны. России всегда много стоило поддерживать статус "великой морской". Терзают смутные сомнения, не высосано ли ЭТО из пальца? Одно дело - охрана границ и прибрежных акваторий, совсем другое - "проекция силы" и "дежурство у берегов ПП".

Ядерная, блин, триада, авианосный флот, большая профессиональная и обученная армия, ВВС с до умиления разнообразным вооружением - не слишком ли тяжела телега? Чем всё это должно обеспечиваться? Нефтепроводом "Дружба"?
А ведь нам еще нужна социально-ориентированная экономика: большие гарантированные пенсии, бесплатное здравоохранение и бесплатное же лучшее в мире образование, льготы и доступное жильё. И всё должно висеть на тонюсенькой ниточке трубы!

АЛЁ! Нечем сейчас всё это обеспечить! И нечего прятать голову в песок.