http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00807.html
На D-5 20 мм пушки. Ими и была уничтожена тридцатьчетверка, я это все наблюдал когда горел в бурьяне рядом с танками, бомбы греки сбросили на свои танкиправда к сожалению не попали, потом штука разобралась и сделала один заход, больше ей не дали.
Там еще потом Сенсор со товарищи таранил танки, ну мы скромно промолчали что это бесполезно, потому что уже сами пробовали безрезультатно.
Ла5ФН выносят танки да все ясно можете мне платок тут повесить сфотографированный. 2 из 5 танков сделали истребителя бредятина редкая дальше не о чем спорить. А на счет соплей энто на дуэли пожалуйста на одинаковых крафтах с одинаковым горючим сначала на красных потом на синих ИМХО. Можно кстати и по Ил чемпик забабахать кто больше вынесить красный пилот на Штуке с ровными руками, или синий на ил-2 с кривыми руками косыми глазами и полным носом соплей, ка потом будем измерять кривизну рук ит.д. и т.п.Сообщение от SkyGuard
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00807.html
На D-5 20 мм пушки. Ими и была уничтожена тридцатьчетверка, я это все наблюдал когда горел в бурьяне рядом с танками, бомбы греки сбросили на свои танки
Там еще потом Сенсор со товарищи таранил танки, ну мы скромно промолчали что это бесполезно, потому что уже сами пробовали безрезультатно.
И дело не в красных Илах и синих Штуках а в том что и те и другие в реальности против танков были (используя пушки и РС) неефективны, и могли подбить танк только бамбами в соотношении примерно один штурм на один танк. Внизу приведу выдержку из испытаний:
Владимир Перов, Олег Растренин
«Штурмовик Ил-2»
...По этому поводу в директиве Ставки Верховного главнокомандования от 11.07.41г. отмечалось: «В истекшие 20 дней войны наша авиация действовала главным образом по механизированным и танковым войскам немцев. В бой с танками вступали сотни самолётов, но должного эффекта достигнуто не было...»
... Опыт боевых действий показал, что при атаках с бреющего полёта Ил-2 способны поражать лишь неукрытую живую силу противника и его автотранспорт в местах сосредоточения и в колоннах.
Мотомеханизированные колонны штурмовики Ил-2 обычно атаковали с бреющего полёта (высота подхода к цели 25-30 м) вдоль колонны или под углом к её длинной стороне.
Дальность открытия огня 500-600 м. Прицеливание осуществлялось по колонне вообще...
... во время проведения в НИП ВВС КА полигонных испытаний стрелково пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атаки немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три лётчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9(!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулемётам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трёх вылетах при общем расходе 553 снаряда 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные в другие танки из состава колонны.
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и РС-132, проведённые в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.
Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки, при стрельбе с дистанции 400-500 м, показанный в материалах отчёта, составил 1,1%, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий.
Результаты стрельб РС-132 были ещё хуже.Из 134 выстрелов РС-132, сделанных в полигонных условиях лётчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк.
Полгонные испытания пушки ШВАК при стрельбе по трофейным немецким танкам, проведённые в июне-июле 1942 г. в НИП АВ ВВС КА в соответствии с приказом командующего ВВС КА №46 от 27.05.42 г. показали, что снаряд БЗ-20 пушки ШВАК может пробить броню
из хромомолибденовой стали с повышенным ( до 0,41 % ) содержанием углерода толщиной до 15 мм (борт танков Pz.II Ausf F, Pz.38(t)
Ausf C, БТР Sd Kfz 250) при углах встречи близких к нормали с дистанции не более 250-300 м. При отклонении от этих
условий стрельба из пушки ШВАК становилась неэффективной. Так, при увеличении угла встречи снаряда с бронёй выше
40 град. получались сплошные рикошеты даже на участках брони толщиной 6-8 мм.
В выводах по испытаниям указывалось: «Самолёты Ил-2 вооружённые пушками ШВАК, по танкам использовать неэффективно, а лучше использовать их на 5-10 км в тылу по пехоте и горючему, обеспечивающему танки.»
Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолёта Ил-2 возможно поражение лёгких немецких танков типа Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf C при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м. Так как толщина брони в этих местах 15 мм. Что касается средних немецких танков, то их броня при стрельбе с самолёта Ил-2 снарядами БЗ-23 пушками ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки. Средний процент попаданий в танк точки наводки фронтовых лётчиков (на полигоне) не превысил 4,2%.
Крайний раз редактировалось =AC=; 29.07.2004 в 12:07.
Продолжение:
Таким образом основным средством поражения бронетехники противника в этот период (41-42г.) являлись авиабомбы. При этом наилучшие результаты достигалисьпри использовании фугасных авиабомб типа ФАБ-100.
При разрыве ФАБ-100 на расстоянии 1-5 м от танка осколки пробивали броню средних немецких танков толщиной до 30 мм. и кроме того, от взрывной волны разрушались заклёпочные и сварные швы танков. Однако преимущество 100-кг фугасных бомб реализовывалось лишь при условии их сбрасывания с высот не менее 300-500 м, что противоречило тактике боевого применения Ил-2 в тот период.
Про Ил-2 с 37 мм пушками: Мог пробить борт любого среднего танка, но имел низкую точность.
Расчёты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный лётчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30 град.
при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортёра SdKfz 251 - не выше 0,08-0,17. То есть для уничтожения одной единицы бронетехники вермахта необходимо было
выделять как минимум полтора десятка Илов.
В связи с неудовлетворительными результатами войсковых испытаний Ил-2 с НС-37 ГКО Постановлением №4154 от 12 ноября 1943 г. обязал завод №30 к 15 января 1944 г. осуществить полный переход к производству Ил-2 с пушками ВЯ, а штурмовики с НС-37 снять с производства.
Лучшим противотанковым оружием Илов во время войны были кумулятивные авиабомбы ПТАБ-2,5-1,5, впервые применённые 5 июля 1943 г. Но их как правило применяли против скопления техники, а не на поле боя.
Боевой опыт показал, что потери танков в среднем 15% от их общего числа, подвергшихся удару штурмовиков, достигались в тех случаях, когда на каждые 10-20 танков выделялся наряд сил около 3-5 групп Ил-2 (по 6 машин в каждой группе). То есть на 10-20 танков нужно было выделять 18-30 штурмовиков с ПТАБ.
Так что делайте выводы господа! А платочек всетаки попрошу приатачить, а то как то нехорошо, нечем мне сопли вытереть.
Крайний раз редактировалось =AC=; 29.07.2004 в 12:12.
Выдержки для ленивых
Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолёта Ил-2 возможно поражение лёгких немецких танков типа Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf C при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м. Так как толщина брони в этих местах 15 мм. Что касается средних немецких танков, то их броня при стрельбе с самолёта Ил-2 снарядами БЗ-23 пушками ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки. Средний процент попаданий в танк точки наводки фронтовых лётчиков (на полигоне) не превысил 4,2%.
Про Ил-2 с 37 мм пушками: Мог пробить борт любого среднего танка, но имел низкую точность.
Расчёты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный лётчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30 град.
при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортёра SdKfz 251 - не выше 0,08-0,17. То есть для уничтожения одной единицы бронетехники вермахта необходимо было
выделять как минимум полтора десятка Илов.
В связи с неудовлетворительными результатами войсковых испытаний Ил-2 с НС-37 ГКО Постановлением №4154 от 12 ноября 1943 г. обязал завод №30 к 15 января 1944 г. осуществить полный переход к производству Ил-2 с пушками ВЯ, а штурмовики с НС-37 снять с производства.
=АС=, а ты не подумал, что на Ла-5 можно повесить 2-е 100-кг. бомбы, которые при хорошем попадании могут замечательно разобраться не только с одним танком?
Кстати бомбы подвешиваемые под Фоки и Мессера выносят танки не менее эффективно (но это страшная тайна)
Крайний раз редактировалось Evgenich; 29.07.2004 в 12:49.
Могут а в соседнем топике написали что из мг15\20 можгут одним снарядом сбить Ил-2 и я тоже согласен могут, только какая вероятность этого, вот в чем вопрос. Статистику делает не исключение а правило. А вот в то что два Ла -5 с двумя бомбами попали бомбами в 100 кг в два танка, это исключения и ближе к фантастике чем к реальности, и вряд-ли оно так было на самом деле. А так все может быть. Это нам Энштейн доказал по теории вероятности. Мне не нравиться то что многое что само по себе возможно, но маловероятно становиться правилом.=АС=, а ты не подумал, что на Ла-5 можно повесить 2-е 100-кг. бомбы, которые при хорошем попадании могут замечательно разобраться не только с одним танком?
И я бы не был против если бы Ил-2 выносил танки (любые) бомбами как и Штуки, и пушками (легкие и средние) но с вероятностью 18 поных БК на один танк или 1 танк за 18 вылетов, что кстати и для Штуки тоже справедливо вообщемто, а не так а сел на Ил два захода с пушками и нет всех танков, сел на Штуку и сразу руки кривые и полно соплей.
С бомбами там сейчас вроде уже слава богу кто попал тот и король и здесь руки самое оно -- согласен!
Хотя и тут я не пойму почему у красных нет бомберов кроме тб-3, это тоже полный пупец -хотя вроде должен как бы радоваться и хлопать в ладоши, но я не хлопаю и считаю это полным бредом.
Крайний раз редактировалось =AC=; 29.07.2004 в 13:29.
Ессно фантастика, но это игра а не реал а в игре мы все бонбы кладем просто с ювелирной точностью, практически на башню танка, и причем никакой разницы нет с какого самолета на какой танк её ложить.
Ну это ты загнул.
А по-поводу реальности, так это ты не туда пишешь, мы тут в игрушки играем...
Крайний раз редактировалось Evgenich; 29.07.2004 в 14:24.
Да, действительно Т-34-76 можно уничтожить с 20мм "штуки".http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00807.html
На D-5 20 мм пушки. Ими и была уничтожена тридцатьчетверка, я это все наблюдал когда горел в бурьяне рядом с танками, бомбы греки сбросили на свои танки правда к сожалению не попали, потом штука разобралась и сделала один заход, больше ей не дали.
Там еще потом Сенсор со товарищи таранил танки, ну мы скромно промолчали что это бесполезно, потому что уже сами пробовали безрезультатно.
Сейчас в редакторе тренеровался. Нужно сделать около 5-10 заходов (на один танк). Можно конечно и с первого раза уничтожить если ОЧЕНЬ повезёт
Боты (асы) Т-34-76 вынести не могут.
Т-34-85 уничтожить из MG151 нереально!
Прошу прощения у SkyGuard, за то что подверг твои слова сомнению
....
А что не верно?На пантеру со ШВАКами тоже никто не ходит, да и бонбы у истребителей есть, уничтожил один танк- молодец, прикрывай дальше штурмов.
ПринятоПрошу прощения у SkyGuard, за то что подверг твои слова сомнению
Вообще красные не против тигров и пантер, красные против того чтоб тигры шли против Т-34, а за то чтоб шли против ИС-2. Для красивости можнобы добавить на стационарные позиции реактивную артиллерию в количесиве адын штук и броник один же, и то и другое у обоих сторон присутствует.
Чесно, за*бался на форумах одно и тожэ читать...
Если некоторым не нравится летать - не летайте! Можно же в Лайнс играть, Сильтёр, Квэйк в конце концов...
Всё время одно и то же:
"Патч гавно! Старый был лучше!
У нас это хуже, дайте нам другое!
А почему это не так, а у тех не этак..."
Б*я, если всё так плохо, то НА КАКОЙ ТАКОЙ БОЛТ вы вообще летаете? Или просто сказать на форуме нечего?
Ну где вы видели ИДЕАЛЬНУЮ игру (да и не только игру)? Всегда что-то кому-то не нравится! А существует ли ИДЕАЛ вообще?
Беллум - БЭТА версия - люди стараются, делают... Можно жэ им посылать предложения и нарекания. К ИЛ-2 периодически выходят исправления/дополнения - значит с ним тоже работа идёт, люди, опять таки, стараются... Никто не дрочит просто так, все при деле... Ну займитесь же тоже чем-нибудь полезным!
А то получается, что и на этом форуме ужэ среди ругани, споров и бессмысленного пи*дежа уже и не найти ничего...
Самое интересное: Ну не ходят сюда разработчики Беллума, а если и зайдут и даже чужой язык поймут, то ведь в этих обильно приправленных флэймом постах они всё равно ничего не найдут...
От винта!
Так, я вернулся
Вроде кто-то, не будем говорить кто
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...544#post420544
Причем там выносится именно Т-34-85. Так чтааа... как грится - не надо ля ля
Ваши права
Ответить с цитированием