???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 77

Тема: Наш ответ Luft'46

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    612

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Як-15 никогда и никем не планировался как "серьезный" истребитель. Помилуйте, как можно нормально воевать с такой дальностью и временем полета и вооружением. Яковлев это, между прочим, прекрасно понимал. Это была просто больше переходная модель для переучивания пилотов на реактивную тягу.
    Крайний раз редактировалось FAE; 30.07.2004 в 07:34.

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Alexander =SF=Krogoth
    Регистрация
    24.03.2002
    Адрес
    C-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,672

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от FAE
    Як-15 никогда и никем не планировался как "серьезный" истребитель. Помилуйте, как можно нормально воевать с такой дальностью и временем полета и вооружением. Яковлев это, между прочим, прекрасно понимал. Это была просто больше переходная модель для переучивания пилотов на реактивную тягу.
    Да нет, не совсем так. Яковлев-то как раз и планировал и делал его именно как серьезный истребитель, и на вооружение пропихнул, и до последнего удерживал в боевом составе, хотя уже совершенно очевидно было что машинка мягко говоря не задалась. Просто не хватило у него не то решимости, не то конструкторского гения, перечеркнуть все свои старые наработки, начать все с нуля и сделать принципиально новый самолет. Именно поэтому "молодые" Микоян с Гуревичем его и обставили. Им хватило и того и другого, чтобы осознать тупиковость копирования 262-го или адаптации винтомоторных схем к реактивному движителю, одним росчерком убить полгода своей-же работы, поставить на карту все, вплоть до жизни и в сжатые сроки сделать совершенно другой самолет, ставший по-сути родоначальником нашей реактивной истребительной авиации.
    У летчиков наших такая порука,
    Такое заветное правило есть:
    Врага уничтожить-большая заслуга,
    Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    612

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
    Да нет, не совсем так. Яковлев-то как раз и планировал и делал его именно как серьезный истребитель, и на вооружение пропихнул, и до последнего удерживал в боевом составе, хотя уже совершенно очевидно было что машинка мягко говоря не задалась. Просто не хватило у него не то решимости, не то конструкторского гения, перечеркнуть все свои старые наработки, начать все с нуля и сделать принципиально новый самолет. Именно поэтому "молодые" Микоян с Гуревичем его и обставили. Им хватило и того и другого, чтобы осознать тупиковость копирования 262-го или адаптации винтомоторных схем к реактивному движителю, одним росчерком убить полгода своей-же работы, поставить на карту все, вплоть до жизни и в сжатые сроки сделать совершенно другой самолет, ставший по-сути родоначальником нашей реактивной истребительной авиации.
    Вот вы говорите на вооружение пропихнул под видом нормального истребителя. Если бы пропихнул, то как объяснить следующее самолет делали в 1946 испытывали в 1947 результат испытаний - отчет:
    В утвержденном в мае 1947 г. заключении Акта по Госиспытаниям говорилось: «Самолет Як-15... удовлетворяет требованиям ВВС к тренировочному реактивному истребителю... Ввиду исключительно малой дальности полета - 300 км на наивыгоднейшем режиме на высоте 1000 м... доведение самолета до боевого состояния нецелесообразно, так как в этом случае ухудшаются его пилотажные качества, вследствие... значительного увеличения полетного веса за счет горючего для достижения дальности полета 800-900 км. Считать необходимым, в силу простоты конструкции, малой тяги двигателя РД-10 и простоты пилотирования, ... Як-15 модифицировать в учебно-тренировочный с двойным управлением и трехколесным шасси...».
    И всё, все попытки "пропихнуть" на этом кончились Як-15 пошел в серию как учебная машина. В конце концов, ведь на учебных самолетов ОКБ Яковлева "собаку съело". Заслуга АСЯ имхо в том, что очень быстро без всяких перестроек родился учебный реактивный истребитель.

  4. #4
    Агроном аэродрома Аватар для Внезапный СЫЧ
    Регистрация
    18.06.2004
    Возраст
    50
    Сообщений
    362

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Все верно, однако, я думаю излишне будет на этом форуме напоминать корифеям о том, что и наш МиГ-15 (как, кстати, и амеровский Сейбр) очень сильно "похож" на так и не реализованной из-за коллапса и распада третьего рейха проект бюро Курта Танка Та-183. Если видели его чертежи и фотографии макета, почти один в один Миг-9. Миг-15 - дальнейшее развитие темы.
    P.S. Миг-15 очень люблю и жду появления его в любимой игре (Естественно в виде главного героя войны в Корее, если ОМ и MG решатся со временем).

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    612

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Внезапный СЫЧ
    Все верно, однако, я думаю излишне будет на этом форуме напоминать корифеям о том, что и наш МиГ-15 (как, кстати, и амеровский Сейбр) очень сильно "похож" на так и не реализованной из-за коллапса и распада третьего рейха проект бюро Курта Танка Та-183. Если видели его чертежи и фотографии макета, почти один в один Миг-9. Миг-15 - дальнейшее развитие темы.
    P.S. Миг-15 очень люблю и жду появления его в любимой игре (Естественно в виде главного героя войны в Корее, если ОМ и MG решатся со временем).
    Не знаю не спец, однако все это напоминает "истории" про то как Калашников передрал у немцев свой автомат, а американский стелс B-2 рождался в немецких КБ времен войны. Впрочем, может кто-нибудь из знающих подробнее осветит вопрос с Мигом. Очень интересно.

  6. #6
    какой еще нафиг механик? Аватар для Meesha
    Регистрация
    18.12.2001
    Адрес
    Moscow.Russia
    Возраст
    59
    Сообщений
    548

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Внезапный СЫЧ
    Все верно, однако, я думаю излишне будет на этом форуме напоминать корифеям о том, что и наш МиГ-15 (как, кстати, и амеровский Сейбр) очень сильно "похож" на так и не реализованной из-за коллапса и распада третьего рейха проект бюро Курта Танка Та-183. Если видели его чертежи и фотографии макета, почти один в один Миг-9. Миг-15 - дальнейшее развитие темы.
    P.S. Миг-15 очень люблю и жду появления его в любимой игре (Естественно в виде главного героя войны в Корее, если ОМ и MG решатся со временем).
    еще один клоун НТВ насмотрелся....
    контора не спит!

  7. #7
    Агроном аэродрома Аватар для Внезапный СЫЧ
    Регистрация
    18.06.2004
    Возраст
    50
    Сообщений
    362

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Полегче на поворотах, Meesha! Обычно человек к сорока годам немного умнеет; хотя бы до того примитивного уровня, на котором начинает понимать, что хамить незнакомым людям нехорошо. Хотя, конечно, интернет несколько расслабляет- ведь риска схлопотать по щетинистым мордасам уже нет.
    Без уважения,

  8. #8

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Meesha
    еще один клоун НТВ насмотрелся....
    Ох, и не говори Миш...
    Что-то странное на форуме делается...И не весна, вроде...

  9. #9
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,220

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от MG-13
    Ох, и не говори Миш...
    Что-то странное на форуме делается...И не весна, вроде...
    Осень близко
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  10. #10
    Просто ВАСИЛИЧ Аватар для VASILICH
    Регистрация
    16.06.2003
    Адрес
    Калуга-Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    864

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Внезапный СЫЧ
    Все верно, однако, я думаю излишне будет на этом форуме напоминать корифеям о том, что и наш МиГ-15 (как, кстати, и амеровский Сейбр) очень сильно "похож" на так и не реализованной из-за коллапса и распада третьего рейха проект бюро Курта Танка Та-183. Если видели его чертежи и фотографии макета, почти один в один Миг-9. Миг-15 - дальнейшее развитие темы.
    P.S. Миг-15 очень люблю и жду появления его в любимой игре (Естественно в виде главного героя войны в Корее, если ОМ и MG решатся со временем).
    не может быть?
    ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ

  11. #11
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,220

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Ну девочка, ну @& твою мать... Опять нибелунги повылезали.

    На скоростях порядка 850 км/ч у замечательного творения Курта Танка отрывало хвостовую часть. Результаты продувок в аэродиномической трубе ЦАГИ. Существовал и новый дизайн Та-183, больше напоминавший МиГ-15, но это всего лишь дизайн.

    P.1101 - экспериментальный самолет, не планировавшийся для серийного производства, по крайней мере первоначально. Американцам достался недостроенный экземпляр и инженеры, его создавшие. А документацию в микрофильмах спионерили французы.

    Ну а если вы ищете так немецкий след, смотрите лучше на шведские и французские "трубки". А у нас своих бумажных самолетов ничуть не меньше, чем у сумрачных немецких гениев. И реактивов полно.
    К-15, например: http://www.geocities.com/unicraftmodels/on/k15/k15.htm
    Боровков-Фролов "Д": http://www.geocities.com/unicraftmod.../bord/bord.htm
    Головин ИВС: http://www.geocities.com/unicraftmodels/on/ivs/ivs.htm
    Гудков Г-ВРД: http://www.geocities.com/unicraftmod...uvrd/guvrd.htm
    Эта машина вообще в 1943 году строилась, но ее запинали конкуренты.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  12. #12
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Taranov
    Ну девочка, ну @& твою мать... Опять нибелунги повылезали.

    На скоростях порядка 850 км/ч у замечательного творения Курта Танка отрывало хвостовую часть. Результаты продувок в аэродиномической трубе ЦАГИ. Существовал и новый дизайн Та-183, больше напоминавший МиГ-15, но это всего лишь дизайн.

    P.1101 - экспериментальный самолет, не планировавшийся для серийного производства, по крайней мере первоначально. Американцам достался недостроенный экземпляр и инженеры, его создавшие. А документацию в микрофильмах спионерили французы.

    Ну а если вы ищете так немецкий след, смотрите лучше на шведские и французские "трубки". А у нас своих бумажных самолетов ничуть не меньше, чем у сумрачных немецких гениев. И реактивов полно.
    К-15, например: http://www.geocities.com/unicraftmodels/on/k15/k15.htm
    Боровков-Фролов "Д": http://www.geocities.com/unicraftmod.../bord/bord.htm
    Головин ИВС: http://www.geocities.com/unicraftmodels/on/ivs/ivs.htm
    Гудков Г-ВРД: http://www.geocities.com/unicraftmod...uvrd/guvrd.htm
    Эта машина вообще в 1943 году строилась, но ее запинали конкуренты.
    Ух ты...К-15-в студию ! (в смысле-в игру).

  13. #13
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,220

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Внезапный СЫЧ
    Если видели его чертежи и фотографии макета, почти один в один Миг-9. Миг-15 - дальнейшее развитие темы.
    Простите, после какого литра "Гиннеса" вам причудился в МиГ-9 Та-183?
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  14. #14
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Цитата Сообщение от Внезапный СЫЧ
    Все верно, однако, я думаю излишне будет на этом форуме напоминать корифеям о том, что и наш МиГ-15 (как, кстати, и амеровский Сейбр) очень сильно "похож" на так и не реализованной из-за коллапса и распада третьего рейха проект бюро Курта Танка Та-183. Если видели его чертежи и фотографии макета, почти один в один Миг-9. Миг-15 - дальнейшее развитие темы.
    P.S. Миг-15 очень люблю и жду появления его в любимой игре (Естественно в виде главного героя войны в Корее, если ОМ и MG решатся со временем).
    А что, МиГ15 и Сейбр похожи???

    Нет, что-то общее явно есть... Неужто и Сейбр наши уворовали?

    ИМХО, поиск импортных "прототипов" исходя из внешнего сходства или похожей конструкции каких-то элементов по сути несерьезен. Ясно, что если люди делают одно и то же - то в-первых, внешнее конструкции предназначенные для решения одинаковых задач очень могут оказться похожими. Во-вторых, они могут быть и конструктивно схожи. И что самое главное - можно найти, что отдельные элементы конструкции почит навернчка кто-то придумал и использрвал в своих разработках намного раньше - но это же не значит, что их скопировали или срисовали.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 31.07.2004 в 11:22.

  15. #15
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    А К-15 очень похож на утюг фирмы "Тефаль". Значит украли у наших идею перспективных утюгов.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  16. #16
    какой еще нафиг механик? Аватар для Meesha
    Регистрация
    18.12.2001
    Адрес
    Moscow.Russia
    Возраст
    59
    Сообщений
    548

    Ответ: Наш ответ Luft'46

    Да о каком Люфте речь то собсна ? Я не понимаю... Это который перед пацификом похоронил таварисчь Медокса Лютиер? Вы хотя бы пацифика дождитесь... а ведь предлагал когда-то Люфт самим делать... сейчас они сами пацифик ваяют...МегаТалантливый манагемент в действии.
    контора не спит!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •