ЛА7 сливает у земли G2 и P51

[Ivanych]

Товарищи спорщики, я уже в другой ветке, где собс-но, все то же самое, хотя и тема другая (про 2.04), писал, что предоставлю и результаты и методику испытаний. Есть по "Мессерам", "Фокке-вульфам", еще кое по чему. А по нашим - "Лавки", к сожалению, иностранных данных нет, но есть, например, ЯК-9 (военных времен) и ЯК-9 ("корейский") американские. То же достаточно показательный самолет.
Единственное, не буду обещать по срокам, поскольку со временем у меня туговато. Но как смогу, об-зательно.

PS. Только вот сильно ли это поможет разрешению спора ... ?

[Corvus]

А практиков? Или если в локалке - это уже не Ил-2?

Это не практика, это варка в собственном соку
Никто не подскажет ошибок, никто не покажет как правильно делать тот или иной маневр.

[А-спид]

И что? Я еще в паре тем спрашивал - у кого есть данные по методике испытаний у нас, немцев и англичан.

И еще раз спрашиваю - есть у кого-нибудь?

Опять повторюсь:

Вы этого замечать не хотите - ваше право.

[А-спид]

Это не практика, это варка в собственном соку
Никто не подскажет ошибок, никто не покажет как правильно делать тот или иной маневр.

Тут в локалке пара домов, строившися Министерством обороны в которых живут военные и дети военных :-) То есть теорию воздушного боя знают многие, а кое-кто и практикуется в Ил-2.

Хотя, конечно, обмен опытом еще никому не мешал.

Но сути по конкретному вопросу это не меняет.

[Corvus]

А я предпочитаю практиков ))
тока на своей практике если мне не изменяет память то никаких corvus-ов я в онлайне не встречал , потому и сужу по своему маленькому опыту и не совсем здравому смыслу

Это все потому, что ты, очевидно, очень нечасто в этом самом онлайне бываешь
Заходи в лобби, я дня 4 в неделю каждый вечер с 22:00 до 2-3 ночи или дуэлюсь как CORVUS или в он-лайн проектах летаю. Причем уже точно больше года
Заходи, сядешь на г2, я на ла7, повиражим

[А-спид]

Хех... я записываюсь в число тех пилотов, а их, я слышал, много, которые ну очень хотят оказаться на 6-ти у Корвуса.

Нам все обещают связь, говорят "скоро" ... повиражим не обещаю, но покрутимся :-)

[Corvus]

... То есть теорию воздушного боя знают многие....

Ну я и говорю, теоретики

Но сути по конкретному вопросу это не меняет.

Практика она меняет очень многое. То, что по графику лавка лезет вверх хуже, значит лишь, что при умелом плавном энергетическом маневрировании мессер имеет шансы велезти выше. Но практика показывает, что лавка в маневре меньше теряет энергию, меньше валится и лучше висит на закрылках. Да и большая максималка тоже играет не последнюю роль, потому что в бою это чаще всего выражается в превосходстве по кинетической энергии на равных высотах. А меньшая потеря энергии в маневре и больший запас кинетической на практике не дают мессеру быстро оторваться по высоте при более-менее интенсивном маневрировании. Устойчивость же лавки дает очень неплохую возможность долго и точно пострелять вслед

Теоретически мессер действительно сильнее, но на практике реализовать эту теорию в жизнь не просто и далеко не у всех получается.

[Serp]

И что? Я еще в паре тем спрашивал - у кого есть данные по методике испытаний у нас, немцев и англичан.

И еще раз спрашиваю - есть у кого-нибудь?

А не надо СПРАШИВАТЬ, надо самому искать и ДОКАЗЫВАТЬ или убеждаться, что ты не прав.
Не только в инете это всё есть, но и на ЭТОМ форуме было и есть.
И до фига. И давно уже.

Только не надо спрашивать - ГДЕ...

Вы мне очень напоминаете капитана Немо, который с Виксом мерялся...
Не обижайтесь, ничего личного (кроме впустую потраченных денег на трафик).

Примерно раз в полгода на Сухой приходит человек, который всех сразу начинает учить и строить... а потом успокаивается и становиться нормальным вирпилом (чтобы Вы не расстраивались я скажу, что тоже таким был, правда несколько в другой ипостаси )

[Polar]

Разница в том, что я свою точку зрения обосновываю и фактами и логикой. Вы этого замечать не хотите - ваше право.

[Пахомов]

Где я это сказал?

Вот об этом и речь. Об это я и говорил, когда заявлял, что РЛЭ - это не абсолютная истина. Цифры РЛЭ в разных странах получаются по разным методикам, исходя из разных допусков, различных технолигий производства - а потому сравнивать напрямую цифры РЛЭ тех же мессера и Ла-5 некорректно - это разные цифры полученные по различным методикам

Опровергни.Докажи,светило наше .Я вполне корректно отношусь к нормальным человеческим доказательствам и всегда готов изменить свое мнение.Следуя твоей логике,Яковлеву и Лавочкину необходимо было предстать к трибуналу как распостранителям заведомо ложных данных в РЛЭ,препятствующих нашим летчикам вести эффективную борьбу с противником.Или я в чем-то не прав?

Доказательства?Если никаких = ты пустослов...Язык твой-враг твой.
По традиции:

[Пахомов]

что была инфа о повороте лопасти на 1 градус за 26 секунд

Если возможно,сылку на источник.Заранее спасибки

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Это все потому, что ты, очевидно, очень нечасто в этом самом онлайне бываешь
Заходи в лобби, я дня 4 в неделю каждый вечер с 22:00 до 2-3 ночи или дуэлюсь как CORVUS или в он-лайн проектах летаю. Причем уже точно больше года
Заходи, сядешь на г2, я на ла7, повиражим

Правильнее сказать подуэлим ))) В том числе и с применением виражей

[Пахомов]

Вить,а ты что обо всем этом думаешь?Прочитав всю тему и без истерики?

[Valabuev]

Гы. А-спид.
Я так понял ты летаешь в достаточно ограниченном кругу?
Если они тебя затянут в дуэли - буть готов к тому что будеш гореть на всём и от всего (противники такие точно найдутся). Гореть так что потом ночью будеш просыпатся и ощупывать руки, и бормотать "...да нет вроде ровные, ровные, ровные... надо было горючку слить, всю... нет, отстрелить лишний бк..., закрылки на пол секунды раньше... нет поздже..., кривые отклика не те... нет те, ...ньювью поставлю завтра... нет трек ир надо брать и кугар..." (у меня так и было =) ). И главное что результаты дуэлей - не будут доказательством или опровержением твоей теории завышенных ЛТХ месса или заниженных ЛТХ лавки (ты такого уже понаписывал что я и не пойму уже что тебя не устраивает).

=)

[mongol]

Правильнее сказать подуэлим ))) В том числе и с применением виражей

несчастный Белла

[Corvus]

Valabuev
mongol
Не... ну че вы в самом деле клиентов мне пугаете

[Тридцать третий]

Вопрос на засыпку: Г2 должен за 146 секунд из стоячего на аэродроме положения оказываться на 3000 метров? Да/Нет как в армии.

[Serp]

Valabuev
mongol
Не... ну че вы в самом деле клиентов мне пугаете

(Тихо, пригнувшись и шёпотом): А это ещё неизвестно КТО клиент...

[Polar]

Вопрос на засыпку: Г2 должен за 146 секунд из стоячего на аэродроме положения оказываться на 3000 метров? Да/Нет как в армии.

C 0 до 3000 - 156 сек. должен

[Ivanych]

Слушайте, а о чем спор-то? Я, вот, тут сел на "Лавку" А надо сказать, что это совсем "не мой" самолет. Последний раз летал на нем еще аж в 1.22 (не считая пары вылетов в упомянутых мной "испытаниях" разных пар в он-лайне, в том числе и Г2 с Ла5Ф). Из "чваков" стрелять просто не умею (за "красных", обычно, если и летаю, то на "пулеметах" или "кобре"). Но все-таки стало интересно о чем все спорят.
Так вот результат - полный профан в "лавководстве" с первого раза гонял Г2-ые с 4000 с лишним до 1 метра высоты. Причем они даже не пытались атаковать (кроме одного раза, где сам подставился). Ручку специально дергал резко и "до упора" - никаких дрожаний, срывов и штопора нет. Даже, кое-какие "закритические" штучки у земли повертел заодно, и ничего.
На вираже сбрасываются Г2 с хвоста всего одной перекладкой (там видно - где-то около 5.30, кажется). У земли как раз Г2 "сливают" целиком и полностью. Это же я уже упоминал, как результат он-лайн тестов. Там все то же самое.

[Corvus]

(Тихо, пригнувшись и шёпотом): А это ещё неизвестно КТО клиент...

Почему неизвестно? Я Клиент У меня ВЕФ-овский ник CRV=Client=

[Serp]

Почему неизвестно? Я Клиент У меня ВЕФ-овский ник CRV=Client=

Ну я же и говорю...

[Тридцать третий]

C 0 до 3000 - 156 сек. должен

Значит, вопрос об уберстве снимается

[Polar]

Значит, вопрос об уберстве снимается

Тут вопрос в другом - их выпущено было с гулькин нос - 2000, и на Востоке они воевали фактически с июня 42-го по май 43-го (позже было только несколько штук на Севере в 5-м щвадере).
А в И-нете мы видим одни Г-2.
Почти по 45-й год.
А Г-6, к слову, было выпущено 12000.
АС из них - около 600.

[Тридцать третий]

Тогда в музее вранье дано - 2,9 мин до 3000. Оно и сбивает с толку.