Терроризм и безопасность полетов

[WERTUS]

Извини, но предположение именно что ДИКОЕ. Представь, самолет будет летать с адской машиной на борту (по большей части впустую, вероятность захвата один хрен исчезающе мала). А ведь такая бонба, буде она в реальности, будет требовать обслуживания, регламентных работ, и.т.д, и.т.п. Одним словом, такое шило уж точно в мешке не утаишь. Да и слабо я себе представляю механизм, с помощью которого можно заставить частную авиакампанию влепить на свои борта такие адские машинки.

Да. Спорить не буду.Версия действительно ДИКАЯ. За понимание большое спасибо. Но вопрос остался. КАК "НЕТРАЛИЗОВАТЬ" ЗАХВАЧЕННЫЙ САМОЛЕТ В УСЛОВИЯХ ДИФИЦИТА ВРЕМЕНИ?

[naryv]

Да. Спорить не буду.Версия действительно ДИКАЯ. За понимание большое спасибо. Но вопрос остался. КАК "НЕТРАЛИЗОВАТЬ" ЗАХВАЧЕННЫЙ САМОЛЕТ В УСЛОВИЯХ ДИФИЦИТА ВРЕМЕНИ?

Да никак. не будет никакого дефицита времени. За 4 минуты пассажирский лайнер с эшелона куда-то невозможно прицелить и попасть.


PS а версия не дикая а глупая. Если ставить ликвидаторы на все пассажирские самолёты, то вероятность ложного срабатывания на порядки выше вероятности захвата самолёта и тарана.

[Roman Kochnev]

Да никак. не будет никакого дефицита времени. За 4 минуты пассажирский лайнер с эшелона куда-то невозможно прицелить и попасть.

Вопрос в однозначной оценке ситуации и принятии решения. Технические средства может и существуют, но это уже, скорее, относится к гостайне. Хотя сам факт наличия таких систем сделает захват самолета для использования его по типу 9/11 бессмысленной затеей.

[WERTUS]

Да никак. не будет никакого дефицита времени. За 4 минуты пассажирский лайнер с эшелона куда-то невозможно прицелить и попасть.

PS а версия не дикая а глупая. Если ставить ликвидаторы на все пассажирские самолёты, то вероятность ложного срабатывания на порядки выше вероятности захвата самолёта и тарана.

А вот это тогда к чему?

"В России разрабатывается система ПВО, способная менее чем за минуту сбивать самолеты, захваченные террористами, сообщил командующий войсками Командования специального назначения генерал-полковник Юрий Соловьев"
Аргументы и Факты №34 (1243) Август 2004

Означает ли это, что дифицит времени все же вероятен?

Иначе для чего такие системы? Ведь самолет можно уводить не только с эшелона? После взлета? Перед посадкой? Расстояние от Шереметьево, Домодедово до центра Москвы? Это как пример. Ни на чем не настаиваю, ни чего не доказываю. Ни чего не отрицаю.

[Roman Kochnev]

Означает ли это, что дифицит времени все же вероятен?

Иначе для чего такие системы? Ведь самолет можно уводить не только с эшелона? После взлета? Перед посадкой? Расстояние от Шереметьево, Домодедово до центра Москвы? Это как пример. Ни на чем не настаиваю, ни чего не доказываю. Ни чего не отрицаю.

Вопрос в оценке ситуации и принятия решения. Предположим, что сигнал о захвате проходит. Но как оценить степень угрозы? Кто возьмет ответственность за нажатие "кнопки" и как быстро? Одни согласования и доклады "наверх" могут занять не один десяток минут.

[naryv]

А вот это тогда к чему?

"В России разрабатывается система ПВО, способная менее чем за минуту сбивать самолеты, захваченные террористами, сообщил командующий войсками Командования специального назначения генерал-полковник Юрий Соловьев"
Аргументы и Факты №34 (1243) Август 2004

Означает ли это, что дифицит времени все же вероятен?

Иначе для чего такие системы? Ведь самолет можно уводить не только с эшелона? После взлета? Перед посадкой? Расстояние от Шереметьево, Домодедово до центра Москвы? Это как пример. Ни на чем не настаиваю, ни чего не доказываю. Ни чего не отрицаю.

Блин ну Вы хоть подумайте - где самолёты будут сбивать - над Москвой? Типа летит в Кремль чтоб Путина замочить а мы его над Курчатовским институтом грохнем, так что-ли? Куда вы собрались самолёт после взлёта "уводить"? Кто этим будет заниматься? Как Вы себе представляете взлёт захваченного самолёта, либо захват в процессе взлёта? Заход на посадку на каком расстоянии от порта начинается? Чего там за минуту сбивать??? Блин, у меня слов нет, журналист, прошу прощения, херню напишет, кто-то извращённо поймёт и начинаются обсасывания - "но я ничего не утверждаю....". Думайте, пожалуйста, прежде чем писать.

[WERTUS]

"Блин ну Вы хоть подумайте - где самолёты будут сбивать - над Москвой? Типа летит в Кремль чтоб Путина замочить а мы его над Курчатовским институтом грохнем, так что-ли?"

А почему бы и нет?. Если самолет идет на Курчатовский институт, то что вызовет меньшие последствия, падение на институт или на спальный район?

А американцы, где собирались сбивать? Когда несли дежурство в воздухе над городами? Война вообще штука очень циничная. Тут с точки зрения нормального человека, и посредством "мирной" логики не разобраться.

[naryv]

"Блин ну Вы хоть подумайте - где самолёты будут сбивать - над Москвой? Типа летит в Кремль чтоб Путина замочить а мы его над Курчатовским институтом грохнем, так что-ли?"

А почему бы и нет?. Если самолет идет на Курчатовский институт, то что вызовет меньшие последствия, падение на институт или на спальный район?

Вы считали последствия обоих событий? По каким методикам? Задача ставиться только одна - не допустить самолёты-камикадзе до городов и опасных объектов(а для этого вполне достаточно обычных ПВО и решимости его применить). Над городом, сбивай-не сбивай, одинаково кислые последствия будут.

А американцы, где собирались сбивать? Когда несли дежурство в воздухе над городами?

Очевидно за пределами городов - самолёты не подчиняющиеся УВД.

Война вообще штука очень циничная. Тут с точки зрения нормального человека, и посредством "мирной" логики не разобраться.

А мы вроде как не воюем ни с кем, у нас идёт "операция по наведению конституционного порядка". И по законам военного времени страна не живёт.

А вот сегодня по ящику сказали, что на самолеты будут устанавливать навигационные маяки для взаимодействия со спутниковой системой. Название точно воспроизвести затрудняюсь. КОСПАС-СОРСАТ кажется. Короче наш аналог GPS как я понял.

Опять неправильно поняли. http://www.rosaviakosmos.ru/cp1251/p...as/cospas.html КОСПАС - это не аналог GPS.

Чтоб быстрее обломки отыскивать?

Именно. А ещё пропавшие суда. "Для России, располагающей большими малонаселенными территориями суши и большими площадями акваторий морей Мирового океана, создание эффективной системы поиска и спасения имеет большое социальное и хозяйственное значение." Например, нас после аварии искали 7-8 часов, если-бы тогда эта система работала, нашли бы гораздо быстрее, а вот если бы был туман погуще то могли бы и сутками искать, как сейчас иногда вертолёты .

Я так понимаю. Ведь пока самолет в воздухе его и так "видно". Хорошее противодействие терроризму.

И к чему сарказм? Эта система разрабатывалась и внедряется не как противотеррорестическая, а как спасательная.

[guest_o]

Очевидно за пределами городов - самолёты не подчиняющиеся УВД.

А если на самолёте отказ радио? Да даже и не при отказах -- вон давеча читал статью где-то, может даже на этом форуме, про испанский лайнер, который прошлёпал от точки до точки не отвечая на запросы диспетчеров. Типа, пилоты считали, что это не с ними разговаривают (хотя я себе с трудом представляю, как это может быть. Как в анекдоте, что ли: "Кто здесь?!"). Но прошли нормально и сели в пункте назначения тоже нормально. А ведь его могли и завалить, с таким подходом.

[naryv]

А если на самолёте отказ радио?

Есть стандартные процедуры действий экипажа при отказах связи. Под неподчинением УВД - я имел ввиду, отклонение от маршрута, направление к запретной зоне, игнорирование требований УВД - т.е. это комплекс действий экипажа.

Да даже и не при отказах -- вон давеча читал статью где-то, может даже на этом форуме, про испанский лайнер, который прошлёпал от точки до точки не отвечая на запросы диспетчеров. Типа, пилоты считали, что это не с ними разговаривают (хотя я себе с трудом представляю, как это может быть. Как в анекдоте, что ли: "Кто здесь?!"). Но прошли нормально и сели в пункте назначения тоже нормально.

Если не ошибаюсь, истребители всё-таки поднимали.

А ведь его могли и завалить, с таким подходом.

Насколько я понимаю, он не отклонялся от маршрута, не подходил к особо охраняемым объектам. Ну а вообще за подобные действия экипажу надо по шее давать. Так что - могли и завалить. Вот в такое хреновое время живём

[Miguel Gonsalez]

Да. Спорить не буду.Версия действительно ДИКАЯ. За понимание большое спасибо. Но вопрос остался. КАК "НЕТРАЛИЗОВАТЬ" ЗАХВАЧЕННЫЙ САМОЛЕТ В УСЛОВИЯХ ДИФИЦИТА ВРЕМЕНИ?

Послать на борт сигнал, который переведет борт в прямолинейный полет.

[WERTUS]

Послать на борт сигнал, который переведет борт в прямолинейный полет.

Согласен. От "объекта" увели. А дальше что? Людей-то в самолете спасем?

[Delta_7]

Если

...Выход, на мой взгляд, прост. И страшен. Нужно на борту ВС разместить НЕЧТО, что не позволит ВС продолжить полет, и ЭТО должно управляться с земли. Причем разместить грамотно...

или

Послать на борт сигнал, который переведет борт в прямолинейный полет.

то

...вероятность ложного срабатывания на порядки выше вероятности захвата самолёта и тарана...

Добавлю от себя.
В случае внедрения такой системы (внешнего воздействия на самолёт), возникнет множество дополнительных проблем и опасностей по вероятности превышающих террористический захват.

[WERTUS]

Да, согласен.